Capital Investment 4

Forum finansowe CI4 - Wszystko ze świata finansów i nieruchomości

Kredyty hipoteczne na budowę domu lub zakup mieszkania (nieruchomość zamieszkana przez właściciela).

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez ot-obi
Witajcie,

Od pewnego czasu czytam z zainteresowaniem, a teraz zbliża się poważna decyzja, dlatego chciałbym zapytać, czy otrzymane oferty są „dobre”, czy może dałoby się je jeszcze zoptymalizować.

Planowane jest zakupienie domu jednorodzinnego, zbudowanego około 2017 roku, o powierzchni około 140m2, na działce około 265m2.

Cena zakupu: 400.000€ + 24.000€ dodatkowych opcji = 424.000€ || około 460.000€ z kosztami dodatkowymi.
Planowany wkład własny: 80.000€-100.000€
Możliwe prace własne w wysokości 5.000€-10.000€ (układanie podłóg, tapetowanie/malowanie ścian).

Odpowiednio planowana kwota kredytu: 360.000€-380.000€.

Dochód netto:
On: 2700€ miesięcznie
Ona: 2040€ miesięcznie
Brak zobowiązań.

Otrzymaliśmy następujące oferty (podsumowanie):

Oferta 1: 15 lat okres spłaty kredytu

Deutsche Sparkasse: 330.000,00€; Stopa oprocentowania 1,95%; Rzeczywista stopa oprocentowania 1,97%; 2,00% spłaty, Rat 1.086,25€
KfW 124/25: 50.000,00€ Stopa oprocentowania 1,45%; Rzeczywista stopa oprocentowania 1,46%; 3,49% spłaty, Rat 205,83€
Całkowita rata 1.292,08€

Oferta 2: 15 lat okres spłaty kredytu

DSL Bank: 310.000,00€; Stopa oprocentowania 1,90%; Rzeczywista stopa oprocentowania 1,94%; 2,00% spłaty
KfW 124: 50.000,00€; Stopa oprocentowania 1,45%; Rzeczywista stopa oprocentowania 1,49%; 2,00% spłaty
Całkowita rata 1.277,75€

Proszę o krótką ocenę, jeśli to możliwe na podstawie tych danych i z góry dziękuję za wszelkie informacje.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Caspar2020
1) Czy jest jakiś konkretny powód, dlaczego chcecie o 20 000€ mniej od banku DSL Bank?
2) Czy mogę zapytać, ile macie lat? Przy oprocentowaniu 2% i zakładając niezmienne oprocentowanie oraz równe raty, główna pożyczka zostanie spłacona w około 34 lata.
3) Czy zdajecie sobie sprawę, ile pozostanie długu po 10 lub 15 latach? I w jaki sposób planujecie go zabezpieczyć?

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez ot-obi
Cześć,
dziękuję za odpowiedź.
Moim zdaniem, bank DSL stosuje obniżkę o 85% dla BLA, co oznacza, że oprocentowanie staje się korzystniejsze, jeśli wpłacisz dodatkowe 20 000 €.
Mam 33 lata, a moja żona 29.
Ogólny pomysł polega na minimalizacji miesięcznego obciążenia podstawowego i dodatkowych spłat kredytu poprzez dodatkowe wpłaty wcześniejsze.
Aby to zrobić, miesięczne odpisy są przekazywane na osobne konto.
Jeśli chodzi o punkt 3, jeśli chodzi o RLV, to tak. Obecny plan to 200 000 € na 15 lat.
Pozdrowienia

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez NaTwoim13
Ponieważ w przypadku banku DSL warunki - z uwagi na wyższy poziom obciążenia - nie są już możliwe. Niestety, wtedy porównuje się jabłka do gruszek.

@ot-obi

Sugeruję, aby zdecydować, co dokładnie chcą zastosować, i porównać tę samą finansowanie z różnymi bankami i pośrednikami.

Pytanie o pozostały dług po 10 i 15 latach jest uzasadnione. Być może bardziej opłaca się zrezygnować z pożyczki KfW - gdzie udział spłaty w tańszych pieniądzach jest zdecydowanie zbyt wysoki - i wybrać konstrukcję, w której kredyt ratalny z 15-letnim okresem zainteresowania oprocentowany 1% jest spłacany, a pozostały dług spłacany jest poprzez umowę oszczędnościową budowlaną (np. F60 od Signal Iduna z wkładem własnym 30%, oprocentowaniem pożyczki 2% i oprocentowaniem depozytu 1%). W ten sposób można uzyskać 100% pewność co do oprocentowania z fantastycznym oprocentowaniem mieszankowym i absolutną elastycznością na 25 lat.

Myślę również, że stopa procentowa 1,9% może zostać poprawiona przy tym stopniu obciążenia, gdzie, jak już wspomniano, to ryzyko oprocentowania po 10 i 15 latach nie jest konieczne. Ekonomicznie również nie ma sensu spłacać 1,45% większej kwoty niż 1,95%.

Koncepcyjnie i warunkowo oferta nie jest jeszcze dopracowana i można ją poprawić.

Czy to zakup od dewelopera i w jakim regionie jest budowane/kupowane?

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez ot-obi
Cześć,
dzięki za odpowiedzi.
W Ruhrgebiet inwestuje deweloper.
Chcemy zainwestować 80.000€, tak postąpiliśmy także w dalszych rozmowach.
W rezultacie pojawiła się teraz nowa oferta:
380.000€ na 1,90% RRSO na 15 lat bez KFW albo
380.000€ na 2,12% RRSO na 20 lat również bez KFW.
To rozwiązuje przynajmniej problem z niepewnością co do odsetek związanych z KFW.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez NaTwoim13
Jakie opłaty dodatkowe lub dodatkowe płatności są pewne?

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez ot-obi
Cześć,
2-3k € rocznie byłoby realistyczne i godne osiągnięcia.
Na poczucie wpływa aktualna sytuacja życiowa/sytuacja dochodowa.
Przy obecnych warunkach dochodowych prawdopodobnie nawet znacznie więcej, jednak z uwagi na planowanie rodziny nie zakładam, że warunki te pozostaną niezmienne.
W przypadku całego kredytu do 5% rocznie (standardowo?)

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Banker
Cześć
Jak wysoka będzie rata przy 20-letniej kwocie zabezpieczenia odsetek?
Przeliczyłam to na 1200€ z coroczną nadwyżką w wysokości 3000€ (choć wątpię, że będzie to robione co roku)
Czas trwania 30 lat w najlepszym przypadku!
Jeśli chodzi o wysokość odsetek, polecałabym 20 lat. To dobre i daje pewne zabezpieczenie. Choć po 20 latach wciąż pozostaje prawie 150 tys. EUR i trzeba będzie zobaczyć, jaki wtedy będą odsetki. Bo myślę, że po tej racie nie będzie już możliwe oszczędzanie na rachunek oszczędnościowy mieszkalny, co oznacza, że po 20 latach jesteście w pełni narażeni na ryzyko!
Moje zdanie:
Całkowita rata nie pasuje do kwoty finansowania.
Przynajmniej nie tak, jak jest to przedstawione.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Tikonteroga

Moja opinia:
Ogólna rata nie pasuje do sumy finansowania.
Przynajmniej nie tak, jak to jest przedstawione.

Nawet poszedłbym dalej i powiedziałbym, że wysokość kredytu nie pasuje do wysokości raty kredytowej i kapitału własnego.
Bez dodatkowych spłat, w ofercie z 15-letnim okresem obowiązywania oprocentowania, po upływie czasu zapłaci się około 85 000 EUR odsetek i będzie trzeba jeszcze około 245 000 EUR refinansować. W ofercie z 20-letnim okresem obowiązywania oprocentowania po upływie czasu zapłaci się około 120 000 EUR odsetek i będzie trzeba jeszcze około 205 000 EUR refinansować.
W odniesieniu do ceny zakupu wskaźnik kapitału własnego wynosi < 10 %.
PS: Czerwony alarm!

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Banker

Nawet poszedłbym dalej i powiedziałbym, że wysokość pożyczki nie pasuje do wysokości raty kredytowej i kapitału własnego.
Bez dodatkowych spłat, w ofercie z 15-letnim zabezpieczeniem odsetek, po upływie terminu zapłaci się około 85 000 EUR odsetek i trzeba będzie dalej sfinansować około 245 000 EUR. W ofercie z 20-letnim zabezpieczeniem odsetek, po upływie terminu zapłaci się około 120 000 EUR odsetek i trzeba będzie dalej sfinansować około 205 000 EUR.
W odniesieniu do ceny zakupu wskaźnik kapitału własnego wynosi < 10%.
PS: Czerwony alarm!

Ale nie możemy tego zmienić i znajdzie banki, które zgodzą się tak sfinansować.
Dlatego proszę o zabezpieczenie na 20 lat, wtedy ryzyko jest nieco zredukowane.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Caspar2020

Jeśli chodzi o punkt 3), to tak. Obecny plan zakłada kwotę 200 000 € przez 15 lat.

@ot-obi
Jeśli chodzi o punkt 3, nie chodziło mi o polisę na życie z ubezpieczeniem spadkobrania; chodziło mi o niespłacony kredyt po wygaśnięciu oprocentowania. W tej kwestii było już kilka wskazówek. Ale jeśli chodzi o samą polisę na życie:





Dobrze, że chcecie zawrzeć polisę na życie, aby zabezpieczyć się przed takim scenariuszem. Ale dlaczego ma ona kończyć się po 15 latach? Po rozważeniu różnych opcji, pozostaje nadal do spłacenia dość znaczna, sześciocyfrowa kwota.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez ot-obi
Cześć,
dziękuję za wskazówki.
1. Oferta dokładna dla kredytu ratalnego 380 000,00 €; oprocentowanie 2,10%; 2,12%; spłata 2,00%; rata: 1 298,33€.
Zadłużenie pozostałe po 20 latach wynosiłoby 191 000€.
Podsumowując, wydaje mi się, że według Pana/Pani zdaniem rata jest zbyt niska.
Jaka spłata byłaby odpowiednia?
Jaka jest różnica między wyższą ratą a dodatkową spłatą?
Zgodnie z danymi, jeśli mógłbym/mogłabym dodatkowo spłacić 2088€ rocznie, to równałoby się to spłacie w wysokości 2,55% i zadłużeniu pozostałemu na poziomie około 139 000€ (w tym przypadku prawdopodobnie około 29 lat okresu kredytowania).
W mojej ocenie obie opcje są wykonalne, jednak niższa rata daje trochę więcej elastyczności w „gorszych” czasach.
Czy w przypadku „gorszych” okoliczności różnica w wysokości raty 175€ jest znikoma?
ubezpieczenie na życie powinno być rozszerzone na 20 lub 25 lat?

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez ADMCI4
Dlaczego przy takiej wypłacie nie można dodatkowo spłacać 10 tys. € rocznie? Mam trochę wyższe miesięczne wynagrodzenie netto i planuję spłacanie kwoty większej niż 10 tys. € rocznie, mając przy tym 2 dzieci. Moja miesięczna stopa oszczędności daje mi pewność, że jest to możliwe bez żadnych problemów. Chociaż oczywiście trzeba zrezygnować z wakacji na Malediwach za 10 tys. €.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez NaTwoim13
DLaczego tak skomplikowanie!
15 lat lub 20 lat stałej (należy obliczyć), 1% spłata analityczna, wykluczenie KfW i zabezpieczenie pozostałego długu poprzez F60 zabezpieczone sygnałem. Następnie z kolejnym 1% spłaty (wtedy wracamy do łącznych 2%) i zaoszczędzone 2088 euro, eliminując ryzyko stopy procentowej.
Dzięki temu można wybudować 100% zabezpieczenie przed oprocentowaniem na 25 lub 30 lat i zachować możliwość dodatkowej spłaty lub dodatkowego oszczędzania w ramach BSV. Wszelkie dodatkowe płatności są wtedy dobrowolne i wpływają na to, kiedy można spłacić hipotekę. Możliwe jest także wpłacenie większych kwot na konto budowlane/zabezpieczające oprocentowanie, skrócenie ich/ lub wstrzymanie, a następnie ponowne wznowienie. Na spłatę pozostałego długu po 15 latach istnieje cel oszczędności (saldo do alokacji 30% wypłaty lub wymaganej kwoty spłaty) i można podzielić to na 15 lat w taki sposób, jaki pasuje.
Możliwe są także dodatkowe spłaty, które zmniejszają pozostały dług, a tym samym kwotę wypłaty dla umowy oszczędnościowej. Oznacza to z kolei niższy wymagany stopień oszczędności, a więc mniejsze oszczędności!
Ponadto, jeśli potrzebuję kapitału w ciągu 15 lat, mogę go wziąć z konta budowlanego (kosztem 100% zabezpieczenia przed oprocentowaniem). To absolutnie elastyczne, przewidywalne i planowane.
Jeśli po 10,5 roku stopy procentowe będą nadal niskie, ale nie wpłaciłem na konto budowlane, jak początkowo planowano, lub musiałem coś z niego wziąć ze względu na nagły wypadek, spłacam hipotekę nowym kredytem, przedłużam go o 7 lub 8 lat, oszczędzam na koncie budowlanym, tak że po zakończeniu nowego okresu oprocentowania można ją spłacić i to wszystko. Jeśli stopy procentowe są wysokie, wszystko pozostaje bez zmian i wpłacasz więcej na konto budowlane, ponieważ wysokie stopy oznaczają kwitnącą gospodarką, dobre dochody i więcej środków na dyspozycji.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Banker
Ale to właśnie jest problem. Załóżmy, że przez 20 lat na stałe płaci 1% kapitału, czyli około 1000€ miesięcznie, a pozostały kapitał wynosi 285 000€.
Wtedy pozostaje jeszcze 200€ na dodatkową spłatę. To oznacza, że w ciągu 20 lat uda się zaoszczędzić 48 000€.
To jest możliwe tylko dzięki dodatkowym spłatom. Jeśli ich nie dokonuje, będzie trudniej. W innym przypadku będzie ok.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Tikonteroga

Witaj,
dzięki za wskazówki.
1. kredyt na stałą ratę w kwocie 380.000,00€; Oprocentowanie: 2,10%; 2,12%; 2,00% spłata; Rata: 1.298,33€ to dokładna oferta.
Według tego, pozostała kwota do spłaty po 20 latach wynosiłaby 191.000€.
Podsumowując, domniemuję więc, że z Państwa punktu widzenia rata jest zbyt niska.
Jaka byłaby odpowiednia spłata?
Jaka jest różnica między wyższą ratą a dodatkową spłatą?
W przyjętym założeniu, że co roku mógłbym/mogłabym dokonać dodatkowej spłaty w wysokości 2088€, równałoby się to spłacie w wysokości 2,55% i pozostałej kwocie ~139.000€ po około 29 latach.
Moim zdaniem oba przypadki byłyby możliwe do realizacji, jednak niższa rata daje trochę więcej elastyczności w ewentualnych gorszych okresach.
Czy w razie kryzysu różnica w wysokości rat 175€ jest tak czy inaczej znikoma?
Wydaje się, że ubezpieczenie na życie powinno być rozszerzone na 20 albo 25 lat?

Witaj,
jedną z zalet dodatkowej spłaty jest to, że jest ona dobrowolna, a można wpłacić całą kwotę, jaką można wpłacić w ciągu roku kalendarzowego, czyli np. 5% oryginalnej sumy kredytu, na raz na 01.01. danego roku kalendarzowego. W rezultacie udział odsetek w miesięcznej raty kredytowej zostaje znacznie zmniejszony, a udział spłaty zostaje zwiększony. Jest to więc ogromny impuls spłaty. Jednakże wadą tego rozwiązania może być to, że bank może żądać wyższego oprocentowania kredytu za dodatkową spłatę lub jej zwiększenie. Dzieje się tak dlatego, że zysk z odsetek dla banku nie jest dokładnie przewidywalny.
Dlatego też rata kredytu powinna być ustalona na tyle wysoko, abyście mogli zapłacić ratę kredytu, koszty mieszkania i utrzymania, Wasze standardowe potrzeby oraz inne zobowiązania na cały okres wiązania oprocentowania. Przy wiązaniu oprocentowania na 15, 20 czy nawet więcej lat, należy uwzględnić fakt, że jeden z Was może być czasowo bez pracy lub chory, otrzymując niższą kwotę zasiłku, jak np. zasiłek dla bezrobotnych 1 lub zasiłek chorobowy. Jeśli na przykład oboje nie zarabiacie tak samo i jedno z Was osiąga znacznie wyższe zarobki, do obliczenia raty kredytu nie należy stosować wynagrodzenia netto, lecz należy uwzględnić zasiłek dla bezrobotnych 1 osoby o najwyższym dochodzie.
Rozsądną część różnicy między wynagrodzeniem netto a zasiłkiem dla bezrobotnych osoby o najwyższym dochodzie należy zarezerwować na dodatkową spłatę, traktując ją tak, jakby była częścią raty kredytu, która jest obowiązkowa. Tylko w sytuacjach awaryjnych powinniście odstąpić od planowanej dodatkowej spłaty.
Więc 175 EUR więcej aniżeli mniej miesięcznie przez 15, 20, ... 30 lat przy oprocentowaniu 2% to na pewno nie bagatela!
Gorąco polecam stworzenie harmonogramu spłaty w Excelu i zabawę z kwotami jak rata kredytu, dodatkowa spłata i oprocentowanie, aby uzyskać poczucie, jakie mogą mieć skutki na koszty odsetek, czas spłaty, pozostałą kwotę itp. zmiana o +/- 0,1% oprocentowania, +/- 175 EUR raty kredytu i dodatkowe spłaty rozłożone na poszczególne miesiące w porównaniu z jednorazowymi dodatkowymi spłatami na początku każdego roku kalendarzowego.
ubezpieczenie na życie można idealnie wykorzystać, gdy zawiera się kredyt na pełną spłatę. Czyli jeśli spłaca się kredyt w całości w ciągu okresu wiążącego oprocentowanie przy ustalonej racie kredytu. W takim przypadku można wykupić ubezpieczenie na łączną kwotę wymaganych rat kredytu na okres wiążący oprocentowanie kredytu. Wtedy ubezpieczona kwota rocznie zostaje dynamicznie zmniejszana o jedną ratę kredytową.
Gorąco polecam sprawdzenie, czy można zmniejszyć koszty budowy i tym samym uniknąć konieczności brania tak dużego kredytu.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez NaTwoim13
Tikonteroga, piękny pomysł związany z Excel, ale to jest porada, która nie przyniesie korzyści tym, którzy nie mają doświadczenia z Excel. Wszystkie te kwestie zajmuje zaufany doradca, profesjonalista i ekspert, który omawia i opracowuje wszystko z konsumentem.
Wprowadziłem pomysł oszczędzania na budowę, ale się na to nie zwracasz uwagi, zamiast tego proklamujesz dodatkową spłatę.
Finansowanie nie trwa tylko 15 lub 20 lat, w ciągu tych 15 i 20 lat nie wszystko układa się tak, jak sobie wyobraża się na początku finansowania, ponadto przebieg gospodarki jest nieprzewidywalny. Tak jak nikt 10, a zwłaszcza 15 lat temu nie mógł przewidzieć, że poziom stóp procentowych dalej spadnie od 11% na początku 1990 roku. Nadmiarowy kapitał należy odpowiednio sensownie inwestować, co jest sensowne lub jak, nikt nie jest w stanie przewidzieć na 10-15 lat. Nie ma nic gorszego niż spłacanie w fazie niskich stóp procentowych wszystkiego, co można, a następnie mimo to mieć otwarte sprawy po zakończeniu okresu wiązania oprocentowania lub potrzebować pieniędzy w okresie wzrostu oprocentowania, co będzie generowało wysokie odsetki. Po prostu należy myśleć holistycznie, zwłaszcza dopasowując do ewentualności życia i elastycznie opracować koncepcję finansowania, w zgodzie z życiem i biegiem gospodarki, co na szczęście jest! ! !!!

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez guest
Ryzyko przy planowaniu dodatkowych spłat zawsze polega na tym, że kredytobiorca chce dokonać tych spłat, ale potem okazuje się, że potrzebuje nowego samochodu, wakacji na Malediwach, nowego telewizora w promocyjnej cenie 4.000 euro, który nawet może parzyć kawę...

Niewiele dodatkowych spłat faktycznie jest robionych. Faktem jest, że jedna lub dwie dodatkowe spłaty w ciągu 10 lat po 2.000 euro / 5.000 euro przy kwocie kredytu około 300.000 euro to jednak niewiele, jak kropla w morzu.

Jeśli po 15/20 latach zostało około 150 tysięcy długu, to jest to kwota, którą obecnie płaci się za nieruchomość / mieszkanie z rynku wtórnego w bardziej wiejskich rejonach. Reszta długu nie zniknie w ciągu 5 lat.

33 + 32 = wiek emerytalny, to także należy wziąć pod uwagę przy patrzeniu na okres spłaty kredytu.

2% spłaty + 2% odsetek... a za 15 / 20 lat odsetki mogą wynieść 5 / 6 czy nawet 7%, czy w takim przypadku pozostała suma będzie w ogóle spłacalna? Nawet jeśli korzystamy z kryształowej kuli, to ja osobiście nie zakładam, że refinansowanie nieruchomości zostanie oferowane za około 2% odsetek za 15/20 lat.

W dzisiejszym okresie niskich odsetek, najlepiej unikać spłat na poziomie 1/2%.

Powodzenia

Gość

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Tikonteroga

Tikonteroga, piękna rada dotycząca Excela, ale jest to rada, która nie pomaga tym, którzy nie mają doświadczenia z Excellem. Poza tym wszystko to realizuje zaufany doradca, zawodowiec i ekspert, który omawia i opracowuje te kwestie u boku konsumenta.
Wprowadziłem myśl o oszczędzaniu na budowę, na co ty nie reagujesz, zamiast tego gloryfikujesz nadwyżkową spłatę.

Finansowanie nie trwa tylko 15 lub 20 lat, ani w ciągu 15 i 20 lat nie wszystko przebiega osobiście tak, jak się to zakłada na początku finansowania, ponadto rozwój gospodarki jest nieprzewidywalny. Tak jak 10, a już na pewno 15 lat temu, z poziomu 11 % na początku 1990 roku nikt nie mógł przewidzieć, że poziom oprocentowania jeszcze bardziej spadnie. Nadmiarowe kapitały warto odpowiednio wykorzystać, co jest sensowne lub jak to zrobić, nikt nie jest w stanie przewidzieć na okres 10-15 lat. Nie ma nic gorszego, niż w okresie niskich stóp procentowych spłacać to, co się da, tylko po to, żeby mimo to po zakończeniu okresu obowiązywania oprocentowania mieć jeszcze kłopoty lub potrzebować w tym czasie gotówki, którą podczas wzrostu oprocentowania trzeba będzie pożyczyć po wysokich stopach procentowych. Po prostu myśleć całościowo, zwłaszcza dostosować do ewentualności życia i elastycznie budować koncepcję finansowania, tak jak życie i rozwój gospodarczy ma to szczęście!!!!!!

Mówiono jednak wyraźnie o nadwyżkowej spłacie.
Poza tym mam inne zdanie. Jeśli zadłużysz się na niemal 400.000 EUR i przypuszczalnie potrzebujesz znacznie ponad 20 lat, aby spłacić długi i tym samym ponosisz pewne ryzyko, powinieneś mieć pojęcie, co robisz i jak np. tworzyć plan spłaty. To proste obliczenia i w ogóle nie jest to jakieś czary. Chętnie mogę udostępnić prosty szablon i udzielić pomocy.
Podam kilka przykładów, które obliczyłem za pomocą szybkiego kalkulatora Genossenschaftsbank Eisenbahner z BW z okresem oprocentowania 15 lat.
Cena zakupu kredyt Oprocentowanie Spłata Raty kredytu Koszty odsetkowe Pozostały dług
400.000 EUR 380.000 EUR 1,70% 2% 1.166 EUR 81.291,58 EUR 251.411,58 EUR
350.000 EUR 320.000 EUR 1,67% 3% 1.240 EUR 60.777,43 EUR 157.557,43 EUR
300.000 EUR 270.000 EUR 1,65% 4% 1.269 EUR 45.212,64 EUR 86.792,64 EUR
250.000 EUR 215.000 EUR 1,62% 5% 1.183 EUR 29.776,55 EUR 16.359,55 EUR
Podano koszty odsetkowe i pozostały dług po 15 latach. Cena zakupu została obniżona o 50.000 EUR. kredyt zmniejsza się tylko o około 50.000, ponieważ uwzględniono koszty dodatkowe zakupu w wysokości 7 % oraz specjalne życzenia. Ponadto kwota kredytu została zaokrąglona do pełnych 5.000/10.000 EUR.
Oczywiście finansowanie nie przebiega tak, jak było to zaplanowane. Można również argumentować, że im dłużej trwa finansowanie, tym większa jest szansa na wystąpienie nieprzewidzianych zdarzeń, które negatywnie wpłyną na finansowanie. A finansowanie trwa dłużej, jeśli kredyt można spłacać stosunkowo powoli ze względu na jego wysokość i/lub stosunkowo niską kwotę spłaty kapitału.
Dlatego zalecam sprawdzenie, czy nie można zmniejszyć kosztów budowy. Wysokość kredytu jest przyczyną problemu. Przy pomocy oprocentowania i umów oszczędnościowych traktujesz moim zdaniem tylko objawy ...

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez peer

Jeśli chodzi o 3), to tak. Obecny plan to 200 000 EUR stałego ubezpieczenia na 15 lat.
Pozdrawiam

Cześć,
Wysokość ubezpieczenia na życie nie jest dla mnie jeszcze jasna. Chcecie się nawzajem zabezpieczyć. Przy finansowaniu 380 000 warto byłoby zabezpieczyć nie tylko 200 000. Zwłaszcza jeśli planowane są dzieci i ewentualnie odpada jedno wynagrodzenie. Powinno się wybrać 380 000 jako sumę ubezpieczenia. Całość jako ubezpieczenie malejące. W ten sposób rocznie dostosowuje się do nowego długu i zabezpieczacie aktualne zapotrzebowanie, więc jeśli coś się stanie, druga osoba przynajmniej byłaby wolna od długów, jeśli chodzi o Dom.,
Peer

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Tikonteroga

Cześć,
Nie do końca rozumiem jeszcze, jak ustalono wysokość ubezpieczenia spadkobranego. Czy nie chodzi wam o wzajemne zabezpieczenie? Przy finansowaniu na 380 000, nie powinno się ubezpieczać tylko 200 000. Szczególnie jeśli planowane są dzieci i ewentualnie odpada jedna pensja. Powinno się wybrać 380 000 jako sumę ubezpieczenia. Całość jako ubezpieczenie malejące. W ten sposób automatycznie dostosowuje się do nowego długu co roku, i ubezpieczacie bieżące zapotrzebowanie, w przypadku zdarzenia losowego, druga osoba przynajmniej byłaby wolna od długów, jeśli chodzi o Dom.,
Peer

Ja nie ubezpieczałbym pozostałego długu, ale sumę rat kredytu do spłaty, wliczając w to odsetki. Uzasadnieniem jest fakt, że trzeba nie tylko spłacać kapitał, ale również płacić odsetki bankowi. Ponadto pozostały dług nie maleje zgodnie z linią prosta, ale z wyższym rzędem...

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Matthew Pryor

Ponadto saldo pozostałe nie maleje liniowo, ale z wyższym rzędem...

Wyższy rząd czy nie (no dobrze, brzmi oczywiście jakoś bardziej elegancko), istnieją odpowiednie stawki, które są dostosowane do stopy procentowej i współczynnika spłaty.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Batman_BU

Dlaczego więc tak skomplikowanie!
15 lat lub 20 lat stałego (trzeba obliczyć), 1% amortyzacji rocznej, pominięcie KfW i zabezpieczenie pozostałego zadłużenia za pomocą F60 Signala. Ten zostanie dodatkowo uregulowany o 1% amortyzacji (wtedy znowu mamy łącznie 2%) i oszczędzane 2088 euro, co eliminuje ryzyko odsetek.
Dzięki temu można kalkulacyjnie zbudować 100% pewność odsetek na 25 lub 30 lat i zachować możliwości dodatkowych spłat lub dodatkowego oszczędzania na BSV. Wszelkie dodatkowe płatności są wtedy dobrowolne i wpływają na to, kiedy kredyt hipoteczny można spłacić. Możliwe jest również wpłacanie większych kwot na konto oszczędnościowo-budowlane/zabezpieczenie odsetek, skracanie/odpuszczanie ich, a następnie ponowne ich kontynuowanie. Dla spłaty pozostałego zadłużenia po 15 latach istnieje cel oszczędzania (saldo do wypłaty 30% kwoty wypłaty lub potrzebnej kwoty spłaty) i mogę podzielić tę kwotę na 15 lat w dowolny sposób.
Możliwe są również dodatkowe spłaty, które zmniejszają pozostałe zadłużenie i tym samym kwotę wypłaty dla konta oszczędnościowo-budowlanego. Oznacza to z kolei niższy wymagany stopień oszczędności, co oznacza mniejsze oszczędności!
Ponadto, jeśli potrzebuję kapitału w ciągu 15 lat, mogę go wziąć z konta oszczędnościowego budowalnego (kosztem 100% pewności odsetkowej). To absolutnie elastyczne, przejrzyste i planowane.
Jeśli po 10,5 roku stopy procentowe są nadal niskie, ale nie wpłaciłem na konto oszczędnościowe budowalne jak pierwotnie planowano lub musiałem coś z niego wypłacić z powodu nagłego przypadku, spłacam kredyt poprzez nową pożyczkę, zamrażam ją na 7 lub 8 lat, wpłacam pieniądze na konto oszczędnościowe budowlane, aby po wygaśnięciu nowego okresu obowiązywania odsetek można było spłacić, i tak dalej. Jeśli odsetki są wysokie, wszystko pozostaje bez zmian, a ja wpłacam więcej na konto oszczędnościowe budowlane, ponieważ wysokie odsetki oznaczają rozwijającą się gospodarkę, dobre dochody i więcej środków do dyspozycji.

A jak wysoka byłaby rata po 15 lub 20 latach? Jeśli dobrze przeczytałem, F60 przewiduje stawkę ubezpieczenia w wysokości 1% wartości kredytu miesięcznie. Nawet przy kredycie w wysokości 200.000 euro byłaby to kwota trochę wyższa niż oczekiwana. Przy 1% spłaty kredytu w wysokości 380 tys. euro po 15 latach pozostałaby kwota około 315 tys. euro (przy stopie procentowej 1,92%).
Oszczędzonych jest około 60 tys. euro dzięki dodatkowemu 1% -> pozostaje 255 tys. euro kredytu. Jeśli (tak, jeśli) dodatkowa spłata jest przestrzegana, wynikająca kwota wynosi około 200.000 euro przy wartości F60 około 300.000 euro (zaokrąglając trochę)
Czy dobrze to zrozumiałem?
W mojej opinii to zapewnia pewność odsetek i (raczej odczuwalną) elastyczność za cenę wyższych rat w przyszłości.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Banker

I jak wysoka będzie rata za 15 lub 20 lat? Jeśli dobrze przeczytałem, F60 przewiduje stopę umowną w wysokości 1% kwoty kredytu miesięcznie. Nawet przy kredycie w wysokości 200 000 € to trochę więcej, niż być może jest pożądane. Przy 1% spłaty kredytu w wysokości 380 tys. EUR pozostanie po 15 latach około 315 tys. EUR (przy stopie 1,92%).
Niewiele ponad 60 tys. EUR zaoszczędzonych za proponowany kolejny procent -> 255 tys. EUR kredytu. Jeśli (tak, jeśli) dodatkowa spłata będzie realizowana, dojdziemy do kwoty 200 tys. EUR kredytu przy stopie F60 około 300 tys. EUR (zaokrąglone).
Czy zrozumiałem to w przybliżeniu prawidłowo?
Wtedy uzyskujemy, moim zdaniem, pewność co do oprocentowania i (raczej odczuwaną) elastyczność za cenę wysokich rat w przyszłości.

Tak zrozumiałeś. Ponieważ dla pozostałej kwoty kredytu w wysokości 200 tys. EUR potrzebne jest tylko 200 tys. EUR BV! Ale w tym przykładzie dodatkowe spłaty są uwzględnione w BV.
Ale ogólnie (poza błędnym obliczeniem) masz rację.
Problem polega na tym, że przy 15 latach stałego oprocentowania i 1% spłacie pozostaje 263 tys. EUR kwoty kredytu. W związku z tym konieczna jest suma 263 tys. EUR BV. Oszczędności przy planowanych dodatkowych spłatach i 1% spłacie nie stanowiłyby problemu.
Po 15 latach jednak rata wyniesie 1584 €.
I tak będzie w przypadku, gdy planowane dodatkowe spłaty będą co roku trafiać na konto oszczędnościowe. W przeciwnym razie się to nie uda.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez NaTwoim13
Jabłko i gruszka, a do tego dochodzi jeszcze brak znajomości stawek i rynku, a wtedy chaos jest kompletny. Chcę trochę pomóc.

Zakładam potrzebę finansowania w wysokości 368 000 euro, co jest średnią kwotą podaną przez pytającego (TE) i odpowiada solidnemu wskaźnikowi obciążenia hipotecznego w wysokości 84,76%.

Przy oprocentowaniu 1,9% na 15 lat ustalone na kwotę 368 000 euro, pozostaje około 304 000 euro po 15 latach. Spróbujmy zabezpieczyć to za pomocą F60. To możliwe, jeśli wpłaca 522 euro przez 15 lat. Dla hipoteki przeznacza 889 euro. Oferty porównawcze wymagają średniego obciążenia w wysokości 1280 euro, co pozwala wygospodarować 391 euro na oszczędzanie w BSV. Brakuje więc około 131 euro. Co rocznie daje to 1572 euro, czyli tę dodatkową wpłatę, którą, jak twierdzi, będzie mógł przeznaczyć na roczną wpłatę na konto oszczędnościowe.

Wynik: TE będzie płacił przez 30 lat i 7 miesięcy obciążenie w wysokości 1280 euro, a w pierwszych 15 latach rocznie wniesie dodatkową opłatę w wysokości 1572 euro. Kwota 368 000 euro zostanie spłacona w ciągu 30 lat i 7 miesięcy bez ryzyka odsetek.

- konto oszczędnościowe i środki z niego w każdej chwili przynależą do TE (niezastawione) i są dostępne w wypadku nagłego lub pilnego przypadku
- obciążenie musi wynosić 889 euro w pierwszych 15 latach
- TE może skorzystać z Bausparera po 10,5 roku lub później, jeśli będzie mógł dokonać dodatkowych wpłat do BSV i/lub jeśli dokonał dodatkowych spłat w hipotece, nie wymagając już 304 000 euro kwoty wypłaty i/lub jeśli odsetki będą korzystniejsze (część Bausparsumme i reszta rynkowa)
- od 15. roku może spłacać ponad 1280 euro, jak chce, aż do całej kwoty
- okres spłaty można jeszcze bardziej skrócić, jeśli po 15 latach będzie mógł lub będzie chciał kontynuować wpłatę 1570 euro samodzielnie

Myślę, że warto zastanowić się nad takim konceptem: kredyt ratalny w połączeniu z najbardziej rozsądnym BSV na rynku, który w tej kombinacji, jak F60 ze względu na warunki taryfowe, jest aktualnie jedyny w swoim rodzaju. W ciągu 30 lat trwania umowy mieszanego oprocentowania wynosi około 2,2%. To bezpieczne i elastyczne oprocentowanie, klarowne i względnie przewidywalne!

Byłbym zainteresowany zaprezentowaniem alternatywy, jeśli ktoś miałby chęć się w to włożyć. Ale można sobie odpuścić, bo takiej nie ma. Chętnie jednak dowiem się, że się mylę. Byłoby to dla mnie nauką, którą oczywiście zastosowałbym w przyszłości, podobnie jak klienci i konsumenci powinni rozważyć ten model i uczynić go dostępnym dla siebie.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Batman_BU
@noelmaxim:
Bardzo przyjazne podejście do odpowiedzi. Pewnie przez internet.

Jeszcze bardziej precyzyjnie:
W warunkach, które znalazłem, jest podana stopa oprocentowania w wysokości 1% sumy kredytu (nie sumy oszczędności w kasie oszczędnościowo-budowlanej) miesięcznie. To oznaczałoby, że zarówno w twoim jak i w moim przypadku rocznie wynosi to około 20 000 EUR. Czy ta informacja, którą znalazłem, jest niepoprawna? Jeśli tak, to reszta również się nie liczy. Jeśli ta liczba jest poprawna, to jest to więcej niż podane przez ciebie 1280 EUR miesięcznie.

Pomijając fakt, że prawdopodobnie użyłeś dokładniejszych liczb, moje obliczenia są poprawne pod tym warunkiem.

W twoim przypadku suma oszczędności w kasie oszczędnościowo-budowlanej wynosi 304 tys. EUR, a w moim około 300 tys. EUR.
W twoim przypadku razem z dodatkową spłatą oszczędza się również około 100 tys. EUR w F60.
W obu przypadkach mówimy więc o sumie kredytu w wysokości około 200 tys. EUR.

Mogę zrozumieć twoje argumenty za. Jednak zawsze brakuje mi w takim stwierdzeniu ryzyka. Z punktu widzenia sprzedaży może to być nieproduktywne (i jak to tutaj opisujesz, zawsze tłumaczysz to swoim klientom), ale jest to bardzo jednostronne przedstawienie.

Faktem jest: jeśli kredytobiorca przestanie płacić do kasy oszczędnościowo-budowlanej, w przypadku umiarkowanego wzrostu stóp procentowych za 15 lat będzie miał naprawdę nieprzyjemny problem.
Istnieją pewne statystyki dotyczące wykorzystania możliwości dodatkowych spłat. Znając je, takie konstrukcje wyglądają nieco bardziej niestabilnie.
To, co absolutnie pozytywne widzę, to jednak możliwość zabezpieczenia stóp procentowych na cały okres kredytowania.

Nie chcę oczerniać twojej konstrukcji, ale nie jest to tylko pozytywne. Tutaj należy przede wszystkim wziąć pod uwagę efekt psychologiczny: obowiązek i dobrowolność.

@Banker: 200 000 EUR w moim przykładzie to kredyt z kasy oszczędnościowo-budowlanej, co daje z grubsza 70% sumy oszczędności w kasie oszczędnościowo-budowlanej. (o ile dobrze zrozumiałem F60)

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez NaTwoim13
@Batman_BU
Nie widzę tu nic nieprzyjaznego, raczej pomoc i wsparcie. Myślisz o sprzedaży? Poświęcam sobie trud i czas, aby przedstawić konstrukcję zgodną z wymaganiami konsumenta
- potrzeba finansowania w wysokości 368 000 euro
- stałe obciążenie miesięczne w wysokości 1280 euro
- roczna płatność w wysokości 1600 euro
- atrakcyjne warunki odsetkowe
jeszcze:
- 100% pewność co do odsetek
- elastyczność
- możliwości dostosowania
Do mojego budżetu celowego w sumie nie wchodzą 304 000 euro, a 152 000 euro (w praktyce dwukrotnie 76 000 euro suma oszczędności budowlanych), co pozwala zaoszczędzić znaczne koszty związane z zamknięciem w porównaniu z 1% kwoty oszczędności budowlanych równą kwocie wypłaty. W moim przypadku suma oszczędności budowlanych wynosi połowę kwoty wypłaty. Przepraszam, że nie wyprowadziłem wszystkich korzyści.
No cóż, muszą istnieć pewne ograniczenia, 368 000 euro potrzeb finansowania i rata w wysokości 1000 euro nie mieszczą się w 100% pewności odsetkowej. Faktem pozostaje, że klient chce pożyczyć około 370 000 euro, prawdopodobnie chce mieć pewność co do odsetek, niskie koszty odsetkowe i rata nie powinna być zbyt wysoka. W takiej sytuacji potrzebne są pewne wysiłki finansowe, aby móc poszczycić się sensownym finansowaniem.
Jeśli podejdę do tego z ekonomicznego punktu widzenia (co będzie przedmiotem kolejnych wierszy), obecnie zazwyczaj stosuje się w tych modelach również warianty ze stałą spłatą kapitału w ciągu 20 lat, co oznacza, że klient na przykład, który może zapłacić 1700 lub 1800 euro, wybierze taki układ i zdystansuje się od kredytu z pełną spłatą kapitału. Wtedy można po prostu wybrać 10 lat na ustalenie odsetek, spłacając oszczędności budowlane w ciągu 10 lat, nie ma problemu, zazwyczaj wychodzi to taniej niż wariant pełnej spłaty kapitału.
Uważam, że klient powinien poznać swoje ograniczenia, powinien wiedzieć, ile trzeba wydać, aby móc spłacać finansowanie w sposób zorganizowany i przewidywalny pod względem ekonomicznym. Przede wszystkim, jeśli w innych modelach nie może dokonywać dodatkowych wpłat, wówczas byłoby możliwe, aby zrezygnował z dodatkowych wpłat i tylko wpłacał dostępne 391 euro do instrumentu zabezpieczenia odsetek. Dzięki tej wersji po 15 latach nadal spłaci 233 000 euro, więc po 15 latach na ryzyku pozostanie tylko 70 000 euro. Jaka jest alternatywa dla pełnej spłaty kapitału bez oszczędności budowlanych?
Trzeba również wskazać ryzyka lub negatywne strony, mówisz, że, o, ale które mogę tu wskazać? Zadaniem, które postawiałam przed wszystkimi tu, jest to, aby to sobie uświadomili, albo pokazali mi, albo dyskutowali nad tym. Jedną z negatywnych stron samej pełnej spłaty kapitału bez oszczędności budowlanych była już wspomniana, po 15 latach pozostałyby wciąż 1280 euro plus 1570 euro dodatkowej spłaty, czyli 194 000 euro ryzyka.
Innymi słowy, prawda polega na tym, że wysokie zapotrzebowanie na kredyt w stosunku do niskiej składki na odsetki i spłatę, która została zaoferowana. Tutaj pozostaje po prostu zbyt duża resztkowa kwota, którą należy przedłużyć po 15 latach. Jeśli potrzebuję 184 000 euro i spłacam w takim samym stosunku, jak policzyłem wyżej, procentowa resztkowa kwota byłaby taka sama, ale jest już różnica między tym, czy po 15 latach będziesz miał wciąż 194 000 euro długu, czy tylko 100 000 euro. Obie osoby mogą być zdolne zapłacić kwotę, na przykład po 15 latach, przy 6% odsetek, ale w sensie ekonomicznym - by nie mówić o tym, że jeśli kolejne równoległe obciążenia te same, czas spłaty zostanie przedłużony, aż do przejścia na emeryturę - wyższy dług pozostaje coraz bardziej negatywnie. Nie chodzi mi wcale o to, co trzeba będzie zapłacić i czy to jest możliwe (oczywiście, każdy konsument musi koniecznie to przemyśleć i policzyć), ale bardziej o zawsze rosnące szkody ekonomiczne, które powstały, ponieważ zbyt duża suma pozostaje w cieniu, a im więcej sumy, tym większe szkody względem bardziej bezpiecznego ekonomicznie modelu. Inaczej mówiąc, im wyższa suma - zwłaszcza resztkowe długi - tym bardziej pewne zabezpieczenie w wysokości 2%, tym bardziej kupno stopnia oprocentowania na przyszłość! Decyduje o tym tzw. graniczna stopa procentowa, którą można obliczyć, ale nikt nie wie, gdzie dokładnie będzie za 15 lat. Stopa procentowa kredytu hipotecznego buisaprd nie jest jedyną stopą procentową do uwzględnienia, to nie tylko ze względu na fakt, że 2% jest oprocentowaną stopą procentową, ale trzeba obliczyć efektywną stopę mieszanej i nie jest to również skuteczna stopa procentowa odsetkowa kredytu hipotecznego buisaprd, ale powiem, że nie jest ona znacznie droższa i kto wierzy, że za 15 lat będzie nadal % z przecinka, niech w to wierzy, to może się zdarzyć, ale nie mogę tego argumentować, dlatego właśnie efektywna stopa mieszana jako graniczna stopa procentowa jest zbyt rozsądnie ustalona, aby móc lubić tę wariantę.
Jeśli spłacam w stosunku do kwoty kredytu znacznie więcej i wyżej - co oczywiście jest najbardziej sensowne - to ta dyskusja nawet nie miała by sensu, resztkowe zobowiązanie - o które w końcu chodzi - byłoby znowu niewielkie i oczywiście mogłabym ponownie wypracować całkiem inne koncepcje i osiągnąć korzyści z odsetek (zniżki dla pełnych spłacających), ale konceptualne i sensowne podejście do oszczędzania budowlanego, dostosowane do kwoty, powinno być brane pod uwagę we wszystkich rozważaniach, jest to coś, co zawsze zauważam, gdy obliczam, porównuję i zestawiam liczby. Oczywiście trzeba tu wspomnieć, że potrzebuję do tego odpowiedniego pakietu, czyli przedłużonego B60 z Signal Iduna, który jest niestety jedynym dostępnym od 10 lat, głównie ze względu na 1% oprocentowanie rachunku oszczędnościowego (mniejsza stratność w stosunku do granicznej liniowej bezpośredniej spłaty kapitału), 30 % stopę oszczędzania (którą mają również inne fundusze i która najwyższy poziom odróżnia od kupionego kredytu) oraz 2% oprocentowanie kredytu w kombinacji z dwoma powyższymi cechami tarifowymi B60 Signal.
No cóż, a jeśli już po 10 latach mogę rozdzielić, ponieważ mam dużo pieniędzy na odsetki i spłatę, to jest dla mnie jeszcze łatwiejsze, ponieważ 1% odsetki na rachunku oszczędnościowym w B60 mogą mieć zwłaszcza przy kończących się poza 60% obciążeniach hipoteką większą - choć bardzo niewielką - siłę spłaty niż w końcowej spłacie kapitału, a jeśli wiesz, że w przypadku 20-letniego pełnego spłacania kapitału (20 lat stałej stopy procentowej przy 20-letnim okresie spłaty) praktycznie nie ma już żadnej jedynki przed przecinkiem, to szybko obliczysz, że 10 lat po 0,89 % i 10 lat na niezbyt drogi Bauspardarlehen (gdyż stopa zwrotu jest wyższa niż stopa zapłaty) na 2%, która z uwzględnieniem oszczędności budowlanych spłaca resztkę długu, jest tańsza niż jakiekolwiek warianty pełnej spłaty kapitału.
Jak zawsze, co zawsze lubię powtarzać, liczy się zawsze, naprawdę zawsze indywidualne podejście konsumenta, sytuacja finansowa i osobista, jego poglądy, jego stosunek do pieniędzy i ryzyka, jego doświadczenia w inwestowaniu i jego podejście do życia jako takiego.
Nie ma jednego finansowania, istnieją tylko indywidualne koncepcje, indywidualne opracowanie planu, który jak najlepiej i elastycznie dostosowuje się do tego, co się może zdarzyć i przede wszystkim układa się zgodnie z tym, co było i co jest!!!

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Banker
W zasadzie uważam, że oferta jest dobra. I prawdopodobnie przy limitach 370 tys. EUR i 1200 EUR miesięcznie po prostu jest ryzyko odsetkowe. Ale czy nie powinniśmy powiedzieć ludziom, gdy przekroczą pewną granicę, że będzie to niesamowicie trudne?
Jak już zauważyłeś, dzięki temu konstrukcji ma on wszystkie możliwości i pewność co do odsetek. Ale tylko wtedy, gdy dokonuje dodatkowych spłat. W przeciwnym razie może być bardzo przykro.
Dlatego sądzę, że rata powinna być ustalona na tyle wysoko, na ile można sobie pozwolić, a kwotę finansowania należy obliczyć tak, aby spłacić ją w ciągu maksymalnie 25 lat dzięki ratom. Dodatkowe spłaty mogą skrócić okres kredytowania.
Obecnie podejście jest następujące:
1. Potrzebuję kwoty xxx (i to jest potrzebne bez względu na okoliczności)
2. Mam jednak tylko xxx miesięcznie do dyspozycji
3. Kto to zrobi? I owszem, ktoś to zrobi. Przy obecnym poziomie odsetek to nie problem. Można wziąć nawet 400 tys. EUR z ratą miesięczną 670 EUR. Albo 500 tys. EUR z ratą 850 EUR. kredyt na kwotę 50 tys. EUR z wkładem własnym finansuje ci praktycznie każdy bank. Pytanie jednak czy to ma jeszcze sens i czy się na tym korzysta.
W tej konstelacji, nawet z dodatkowymi spłatami, uda mu się spłacić po najlepszym scenariuszu w 30 latach.
Kiedyś jednak trzeba powiedzieć temu kredytobiorcy, że to nie zadziała (albo będzie niesamowicie trudne).
Jak już wspomniałem, twój pomysł jest najlepszy (jeśli można tak powiedzieć) z możliwych wyborów, które może podjąć.
Jeśli nie chcesz mu tego powiedzieć, to zrobię to ja. Ale wiem, że nie zrezygnuje z tego, co sobie zaplanował :-)

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez NaTwoim13
Co chce się przekazać TE, powiedzieć mu, a może nawet narzucić? Otworzył wątek, zadał jasne pytanie, poprosił o ocenę i propozycje optymalizacji, na co dostał ode mnie odpowiedź, pomysł, koncepcję. 30 lat z 1280 euro, 1600 euro rocznie, bezpieczna stopa procentowa, elastyczne i możliwe do oszacowania. Mniej chodziło mi o złożenie oferty, bardziej o przedstawienie trwałej koncepcji, jak można koncepcyjnie sensownie spłacić 368 000 euro z zadanymi warunkami.

Przy dochodach TE i jego wieku, moim zdaniem nie można i nie powinno się mówić, że przedsięwzięcie jest zbyt duże lub nawet odradzać go. Może mnie nie przekonać to, że w wieku 63 i 59 lat kalkulacyjnie bezpiecznie i umiarkowanie w stosunku do dochodów opłaca się zadłużyć, aby zalecać, że to przedsięwzięcie jest zbyt ryzykowne lub nierealistyczne. Nawet jeśli dodatkowe płatności nie są dokonywane i dyskutowane są kwoty blisko 100 000 euro niespłaconego kredytu w ciągu 15 lat. Muszę przyznać TE odpowiedzialność i perspektywę, jeśli nie będzie w stanie im sprostać, jedynie na nim spoczywa obowiązek ponownego przemyślenia przedsięwzięcia.

Nie mogę ocenić, dlaczego TE unika teraz dyskusji, trudu i myśli użytkowników tutaj ze względu na jego otwarcie wątku, ale zastanawia mnie to. Otrzymuje wsparcie na miejscu, tam otrzymał zaproponowane koncepcje finansowania do dyskusji, przeczyta także krytyczne opinie i oceny tutaj. Nie wydaje się, że mamy na niego wpływ, nie jesteśmy w stanie wywołać u niego żadnych reakcji, więc zdecydowanie nie jest wskazane odradzanie mu zupełnie realistycznego przedsięwzięcia, krytykowania go ani potępiania.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Batman_BU
Nie mogę już zrozumieć rachunku. Skąd wzięłaś/-eś sumę oszczędności budowlanych w wysokości 152 tys. EUR?

Co dokładnie czeka nas po 15 latach?
Pozostały dług?
Saldo oszczędności w BSV?

Co z moim pytaniem o wskaźnik wydajności F60 po przyznaniu pożyczki?

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Banker
Nie będziemy mu nic narzucać ani nakazywać, to mi również nie leży. Chcę tylko poinformować i uświadamiać. Chcę mu powiedzieć, że zajmie to co najmniej 30 lat (i tak właściwie, jeśli opłaca wszystkie dodatkowe raty). Że będzie musiał zainwestować ponownie w nieruchomość za 20-25 lat (nie dla poprawy, ale na przykład gdy zepsuje się ogrzewanie). Oczywiście może wówczas korzystać z kredytu hipotecznego. Wtedy zajmie mu to 35 lat, zanim skończy. Jak już powiedziałeś, może się okazać, że 100 tys. EUR w ciągu 15 lat zostaną zmarnowane. Może to spowodować konieczność wyższej raty. Wiem, że to nie jest twoje zadanie pokazywać mu możliwości. Ale trzeba pamiętać, że wielu ludzi nie zdaje sobie sprawy z tego, co robi. Jak już powiedziałem wcześniej, brzmi to wspaniale, że muszę płacić tylko 850 EUR miesięcznie za nieruchomość o wartości 500 tys. EUR.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez NaTwoim13
Okej, ale jeśli miałbym martwić się o to dochód, to jasne stanowisko - ta kwota powinna go zaniepokoić! Coś tu jest nie tak! Właśnie dlatego, że wydaje tak niewiele w stosunku do swojego dochodu, można przypuszczać, że powinien on być w stanie stworzyć wystarczające rezerwy. Dochód netto 3 000 euro i obciążenie 1 200 euro, tutaj możemy dyskutować, ale nie przy dochodzie, który jest nam tu znany. Jeśli już od dłuższego czasu przewidywano czas trwania w tym dochodzie, to powinien być w stanie stworzyć wystarczające rezerwy, w przeciwnym razie naprawdę zaczynam zaangażować się w kwestie decyzyjne, które konsument musi podejmować i decydować aktywnie

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Banker
Oczywiście. Możemy wiele przyjąć. Na przykład mogę założyć, że z kwotą 4700€ można spokojnie wygospodarować stałą ratę w wysokości 1500€. Wtedy nie mielibyśmy tej dyskusji tutaj.

Ale samo to już wywołuje pewne refleksje u pytającego i jest zatem produktywne.

Nie mówię, że powinien odpuścić. Moja rada jest po prostu pomyśleć, czy można albo nieco zmniejszyć sumę kredytu budowlanego, albo zwiększyć ratę (stałą ratę - nie dodatkowe spłaty).

1. Nie pozwoli sobie narzucić decyzji.
2. Być może jest to możliwe i wszystko będzie w porządku.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez NaTwoim13
To wszystko jest w porządku, ale znowu tutaj, on to zrobi, zastanowi się nad tym wszystkim, w przeciwnym razie nie założyłby tego wątku.

Zastanawiam się tylko, dlaczego nic już nie przychodzi. Być może wszystko to było już zbyt zarozumiałe, zarzutliwe i zbyt protekcjonalne. Myślę, że powinniśmy teraz go zostawić i jeśli nic nowego nie przyjdzie, to już nic nie przyjdzie. Szkoda, chciałbym wiedzieć, co teraz jest lepsze i sensowniejsze niż mój pomysł.

Z drugiej strony, od tych, którzy alarmują, narzekają i prowokują, też nie dostaję nic na temat mojego modelu i propozycji.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Banker
Może mógłbyś jeszcze krótko wyjaśnić, skąd wiesz, że po 15 latach kwota oszczędnościowa wyniesie 152 tys. EUR przy pozostałym zadłużeniu w wysokości 304 tys. EUR? I jak ma zostać sfinansowana pozostała część?

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez NaTwoim13
100% Dodatkowa alokacja dla planu F60. Suma oszczędności budowlanych wynosi 152 000 euro, suma wypłaty wynosi 304 000 euro.
Jednakże musi zostać podzielona na 2 umowy po 76 000 euro, maksymalna suma wypłaty to 200 000 euro.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Banker
Taryfa mi się podoba

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Batman_BU

100% Przeliczenia dla kredytu F60. Kwota oszczędności budowlanych 152 000 euro, kwota wypłaty 304 000 euro.
Jednak musi być podzielone na 2 umowy po 76 000 euro, maksymalna kwota wypłaty to 200 000 euro.

Czy jest jakiś powód, że ignorujesz moje pytanie o stopę wydajności w F60?

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez NaTwoim13
Batman_bu, ja po prostu podałem stopę spłaty, i Twoja nie zgadzała się. Ponadto, przedstawiłem tutaj obliczenie.
Zasady F60 są mi znane, tak samo jak kiedy można jeszcze wybrać ten taryf. Pomijam jednak, jak się kształtuje spłata w promilach lub procentach na sumy kredytów hipotecznych, ponieważ obliczam umowy kredytowe indywidualnie.
Jeśli w przyszłości F60 ma zastąpić/zastępowac/wypłacić hipotekę, to przy zabezpieczeniu 15-letnimi warunkami, wiem, że stopa oszczędzania oraz wydatek na odsetki i spłatę (który po spłacie znika bądź zostaje uwalniany) przy odpowiednim stopniu oszczędzania na poziomie 30 %, wystarcza do pokrycia kosztów odsetek i spłaty kredytu hipotecznego. Możliwe są tutaj okresy spłaty do 16 lat. W przypadku spłaty warunków 10-letnich, wydatek na odsetki i spłatę kredytu hipotecznego może być wyższy, ponieważ okres spłaty jest skrócony. Jeśli F60 czasami nie wchodzi w grę przy finansowaniu (czego jeszcze nigdy nie obliczałem), znane taryfy od Schwäbisch Hall, LBS, Wüstenrot i BHW (zwłaszcza ten ostatni) również nie wchodzą w grę, raczej należy wtedy rozważyć Deutscher Ring lub starą Leipziger.
Testy zrzeszeń konsumentów nic tu nie pomagają, nawet jeśli próbują nas przekonać! To tyle na temat rankingów i wyników testów, czego kiedyś naiwnie dowiodła mi firma Geld und Plan
F60 ma unikalną cechę na rynku, niezrównany, nieosiągalny. Czasami różni się od innych taryf o całe światy, ale są tez oferowane codziennie taryfy, których nikt nie potrzebuje. No cóż, szczęśliwy ten, kto korzysta z niezależnego i doświadczonego doradztwa.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Batman_BU
Rozumiem, że cieszysz się z ceny, ale w regulaminie (który znalazłem) jest wspomniane procentowo na miesiąc (nie spłata, ale rata wydajności). Dlatego zapytałem tak konkretnie. Jeśli faktycznie w regulaminie jest to zapisane, to się zastanawiam, dlaczego to przeoczyłeś. Zwłaszcza jeśli ta stopa jest znacznie wyższa niż ta, którą podałeś. Czy umowy, które Twoi klienci zawierają z SI, zawierają inne - indywidualne - porozumienia? To też jest napisane na stronie https://www.si-bausparen.de/bauspare...-bausparen.php.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez NaTwoim13
Czy masz pojęcie o oszczędzaniu budowlanym? To jest stawka stopa procentowa i stawka spłaty określona w umowie, ale nie to, co faktycznie trzeba zapłacić. Oszczędności zgodne z zasadami nie są również faktyczną kwotą do zapłacenia w ramach oszczędzania.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Banker
1% zostanie spłacone w ciągu 10 lat. Thomas oblicza indywidualnie, dlatego spłata będzie trwać 16 lat, ale z niskimi ratami.
Zrozumiałem.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez NaTwoim13
Tak właśnie, to jest właściwe, Bankierze.

Re: Dobre oferty finansowania? // Potencjał optymalizacyjny?

Napisany przez Batman_BU
Dlatego zadawałem to pytanie tutaj wielokrotnie. Było dosyć jasne. Przynajmniej tak mi się wydawało. A gdzieś wyżej napisałem również, że dodatkowe wyjaśnienia byłyby niepotrzebne, gdybym źle zrozumiał ten punkt. Więc jeśli w indywidualnej umowie można odbiegać od warunków tarifowych w kwestii bezpieczeństwa prawnego, wszystko jest w porządku. Moje pozostałe obawy dotyczące dobrowolnych płatności pozostają jednak bez zmian.

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z kryptowalutami […]

Uważasz więc, że podczas studiów dualnych zarobisz[…]

Do limitu ryczałtu nie płacisz żadnych podatków. J[…]

Dziękuję bardzo!

Odwiedź naszą stronę z aktualnościami ze świata