Capital Investment 4

[Willi3591]

Cześć wszystkim, W czerwcu 2020 roku zamówiliśmy nową kuchnię. W ofercie, którą zaakceptowaliśmy, cena zakupu została podana następująco: Kwota końcowa z VAT: 20.300,- € W tym VAT (19%): 3.241,18 € Zaliczkę w wysokości 50% (10.150,- €) należało zapłacić natychmiast i dokonaliśmy tej wpłaty. Zgodziliśmy się przelać resztę przed końcowym montażem. Ostateczna faktura przed montażem końcowym wynosi teraz 10.150,- € i zawiera następujące kwoty: Cena ogółem: 20.300,- €, odjęto zaliczkę 50%: 10.150,- € Suma netto: 8.750,- € VAT 16%: 1.400,- € Naszym zdaniem, ze względu na obniżenie stawki VAT, końcowa cena 20.300,- € spadła do 19.788,24 € (okres świadczenia usługi to wrzesień 2020 roku), co oznacza, że po odjęciu zaliczki 10.150,- € pozostaje do zapłaty tylko 9.638,24 €. Kwota netto w wysokości 8.750,- € jest błędna. Sprzedawca utrzymuje, że jest to cena ryczałtowa, która pozostaje niezmienna pomimo obniżki podatku. Kto ma rację?

[2utopus]

Moim prywatnym zdaniem podpisaliście umowę sprzedaży o cenę brutto 20300€ - sprzedawca nie musi więc przekazać wam obniżki podatku. Jeśli przelaliście pieniądze w czerwcu, czy otrzymaliście wówczas pośrednie rozliczenie z odpowiednim podatkiem VAT w wysokości 19%? Kwota 8750€+1400€ teraz ogólnie pasuje - czy wtedy zostało wykazane 8529,41€ netto + 1620,59€ VAT? Wtedy (jak było do przewidzenia) należało negocjować i zawrzeć to w umowie.

[Willi3591]

Cześć utopus,

dziękuję za Twoją odpowiedź. Tak, pomiędzyrachunek został wystawiony zgodnie z Twoimi przypuszczeniami.

Moje stanowisko jest takie: Zgodziliśmy się (choć niejawnie) na cenę netto 17 058,82 €, od której należy zapłacić podatek VAT odpowiadający stopie obowiązującej w chwili wykonania usługi (czyli teraz).

Gdyby w międzyczasie doszło do podwyżki VAT, prawdopodobnie zażądałby dodatkowej kwoty. Ponadto musiałby odprowadzić tylko 16% VAT od przychodów albo dostałby zwrot nadpłaconego podatku VAT.

[2utopus]

Kiedy sprzedawca miał kuchnię na stanie i np. sam zapłacił za nią już w czerwcu, czy musiał również zapłacić 19% VAT od zakupu...Większość sprzedawców przekazuje obniżkę dalej - ale z mojego punktu widzenia nie muszą tego robić, ale presja rynkowa ich zmusza do tego - i oczywiście jest to również wykorzystywane w marketingu/reklamie.Koszty wszystkich zmian podatkowych (systemy kasowe/oznaczenie towarów/księgowość/doradcy podatkowi/katalogi/itp.) nie są bez znaczenia nawet przez krótki okres 6 miesięcy - nikt nie zwraca tych kosztów sprzedawcy.

[Willi3591]

Gdy sprzedawca miał kuchnię na magazynie i np. już sam zapłacił za nią w czerwcu, czy musiał także zapłacić 19% VAT od zakupu ...

To jest częste nieporozumienie przy całej debacie na temat podatku VAT. Sprzedawca nabywa kuchnię netto, dla niego podatek od wartości dodanej jest tylko przejściowym punktem, który otrzymuje z powrotem od urzędu skarbowego jako podatek przedsiębiorcy. Dlatego nie ma on straty z powodu późniejszego obniżenia podatku.





Większość handlowców przekazuje obniżkę dalej - ale z mojego punktu widzenia nie muszą tego robić, ale presja rynkowa ich zmusza do tego - a także prowadzone są działania marketingowe/reklamowe.

Koszty związane z wszelkimi zmianami podatkowymi (systemy kasowe/oznaczenia towarów/księgowość/doradcy podatkowi/katalogi/etc.) przez krótki okres 6 miesięcy również nie są bez znaczenia - nikt nie zwraca tego sprzedawcy.


Ustawodawca miał jednoznacznie na uwadze końcowego konsumenta przy obniżce podatku od wartości dodanej. Ponieważ producenci i pośrednicy nie płacą podatku VAT, moim zdaniem przejęcie różnicy byłoby nielegalne i naprawdę należałoby to zweryfikować prawnie.

Mimo wszystko serdecznie dziękuję za twoją opinię, uważam, że debata mimo suchego tematu jest dosyć interesująca...

[2tneub]

Rozliczenie końcowe jest oczywiście nonsensowne. Oczywiście należy wykazać 16% od całkowitej kwoty i odjąć dotychczasową wpłatę od kwoty brutto.

Na przykład:
17 500€ netto
2 800€ 16% VAT
20 300€ brutto
odejmując zaliczkę
-10 150€ (z VAT 19%)
= 10 150€ pozostała kwota do zapłaty

Pytanie brzmi tylko, od jakiej ceny należy zacząć (20 300€ brutto czy 17 058,82€ netto).

I tutaj przedsiębiorca nie jest całkowicie bez winy. Ogólnie, z osobami prywatnymi zawsze należy ustalić ceny brutto.

Również §29 UstG przewiduje jedynie rekompensatę dla umów długoterminowych, jeśli zostały one zawarte 4 miesiące przed zmianą stawki podatku od towarów i usług.

Wszystko inne pozostawia prawo podatkowe otwarte. Być może istniałby dodatkowy roszczenie cywilnoprawne. W przeciwnym razie sprawa ta raczej należy do obszaru uznania ze strony przedsiębiorcy.

Ogólnie rzecz biorąc, warto bliżej przyjrzeć się regulaminom lub umowie przedsiębiorstwa. Jeśli przedsiębiorstwo istniało już przed ostatnim podwyższeniem podatku obrotowego, może być tam zawarty odpowiedni punkt.

W przeszłości każda podwyżka podatku od towarów i usług szła kosztem przedsiębiorcy, jeśli nie zabezpieczył tego umownie. Jeśli nic tam nie jest przewidziane, to rozprawa sądowa o kwotę 500€ nie byłaby opłacalna, zwłaszcza że szanse na sukces są raczej wątpliwe.

Następnie rozeznaj się po prostu u sprzedawcy, jak postrzegałby całą sytuację związaną z podwyżką podatku od towarów i usług, czy zachowałby swoją cenę stałą. Prawdopodobnie również próbowałby pomóc klientowi. Następnie zaproponuj coś w formie 50:50, co na pewno coś przyniesie.

Alternatywnie, może być coś z asortymentu w przedziale wartości sprzedaży 300-400€, na co moglibyście się bezpłatnie zgodzić. W ten sposób obie strony zyskują. On chce zadowolonego klienta, a ty prawdopodobnie już planowałeś wydatek 20 300€. Pewnie da się znaleźć sytuację korzystną dla obu stron.

[2tneub]

Prawodawca miał na uwadze ostatecznego konsumenta przy obniżce podatku VAT. Ponieważ producenci i handel pośredni nie płacą podatku VAT, moim zdaniem zajęcie różnicy byłoby nielegalne i naprawdę powinno być poddane ocenie prawnej.

Jednak państwo dostrzegło, że wciąż to przedsiębiorca ma kontrolę nad cenami i może przekazać obniżoną stawkę VAT, ale nie musi tego robić.

Do 29.06.2020 roku ustawa nie została uchwalona. Państwo postawiło przedsiębiorców w ogromnych trudnościach. Gdybym powiedział Ci, ile wysiłku kosztowała nas zmiana VAT i ile dni pracy poświęciliśmy na badania, zmiany i szkolenie oraz nadal będziemy poświęcać, zrozumiałbyś, dlaczego przedsiębiorca niechętnie obniża ceny.
Na przykład musimy zmieniać np. faktury serwisowe z 2019 roku i wcześniejsze, ponieważ zakończenie świadczenia usług miało miejsce w drugim półroczu 2020 roku. Cały ten proces w obszarze B2B, gdzie faktycznie nie ma to żadnego wpływu.
Z drugiej strony, musielibyśmy sami szukać faktur rocznych z 2019 roku z zakończeniem w drugim półroczu 2020 roku. Ryzyko otrzymania w przyszłości większego dopłaty z tytułu zmiany VAT lub kontroli podatkowej spoczywa w całości na przedsiębiorcy. Dlaczego więc przedsiębiorca miałby obniżyć ceny o 3%?