Capital Investment 4

[Tobi6806]

Cześć

Chciałbym zainwestować około 1000 euro dla naszego niecałych 2-letniego syna, oraz regularnie mniejsze kwoty, gdy dostaje coś od dziadków.
Skontaktowałem się z Oskarem, ale pobierają roczne opłaty.
Raczej chciałbym samodzielnie znaleźć ETF i reinwestować generowany zysk.
Potrzebuję bezpłatnego konta maklerskiego, jeśli to możliwe.

Czy ktoś może coś polecić? Także pod względem generowanego zysku?

Pozdrowienia
Tobi

[2tneub]

Przed siedmioma laty, z okazji narodzin mojego dziecka, założyłam darmowe konto dla dzieci w Comdirect oraz konto w lokalnym banku. Na początku przeniosłam wszystko na konto dla dziecka. Nie wiem, czy nadal tak jest, ale wtedy dzieci otrzymywały niewielkie odsetki (do maksymalnie 500 lub 1000 euro). Z konta dziecka co miesiąc, za pośrednictwem planu oszczędnościowego w Comdirect, nabywane są udziały w ETF. Na początku wysokość oszczędności była dość duża, aby wpłacić pieniądze na poczet narodzin do ETF. Następnie zmniejszyłam miesięczną kwotę oszczędności, tak aby nasza miesięczna wpłata na konto dziecka oraz dodatkowe prezenty pieniężne z okazji urodzin, Bożego Narodzenia, czy rozpoczęcia szkoły stopniowo były przenoszone na depozyt, bez konieczności ingerencji manualnej. Raz lub dwa razy w roku sprawdzam, czy wysokość oszczędności oraz stan konta dziecka nadal się zgadzają. Co do ETF, wybrałabym taki, który inwestuje szeroko na całym świecie, na przykład w MSCI World lub All World. Nie komplikuj zbytnio. Jeden ETF jest zupełnie wystarczający. Kiedyś popełniłam błąd, wybierając 2 ETF. To jednak zbyt skomplikowane.

[2titan1981]

Dla ulgi na dziecko wybrałbym dodatkowo dywidendowy ETF. Depozyty dla dzieci są bezpłatne w niektórych bankach poprzez pośredników do 18 roku życia.

Natomiast inną opcją jest prowadzenie pieniędzy na własne nazwisko, co zapewnia kontrolę nad tym, na co są one wydawane. Wtedy samemu można decydować, na co i kiedy pieniądze zostaną wydane, na przykład na studia.

[2tneub]

To, co można zrobić, to przelewać pieniądze na swoje imię, w ten sposób można kontrolować na co są wydawane pieniądze. Następnie samemu decyduje się, na co i kiedy są wydawane pieniądze, na przykład na studia.

Racja.
Wszystko, co trafia na konto dziecka lub do funduszu dla dziecka, należy do dziecka. Nie można tego zabrać z powrotem.
Z tego powodu będziemy to rozdzielać. Mała kwota będzie przekazywana nam co miesiąc jako składka oszczędnościowa, a większą część odłożymy, gdy nasze finansowanie domu zostanie zakończone.
W ten sposób zbyt duży majątek nie będzie problemem dla stypendium.

[bruno68]

@tobi6806,

Gratulacje z okazji planowania! Jednak to, co planujesz, wymaga dalszej dyskusji!

To, co inni tutaj przedstawili, jest prawdziwe, ale może być zbyt powierzchowne!

Tneub tylko częściowo opisuje problem? Bafög! A to, co przynależy dziecku, należy do dziecka!

Ale czy nie istnieje ryzyko, że prezenty pieniężne z okazji urodzin, Bożego Narodzenia,..., zaliczane wcześniej jako darowizny i związane z nimi oszczędności w przyszłości spowodują obowiązek posiadania własnej ubezpieczenia zdrowotnego dla dziecka?

A jeśli wystąpi taki obowiązek ubezpieczenia zdrowotnego,

- co się stanie, jeśli dziecko będzie musiało złożyć własne zeznanie podatkowe?
- co stanie się z dodatkiem rodzinnym lub kwotą wolną od podatku na ich karcie podatkowej?

Niech dziecko nie będzie zmuszone do posiadania własnego ubezpieczenia zdrowotnego i w najlepszym przypadku płacenia obecnie co najmniej 196 euro! I jako wdzięczność straci roczny zwolnienie podatkowe w wysokości 10 000 euro na każde dziecko! W rezultacie musieliby oni i ich żona zapłacić rocznie o 5000 euro więcej podatku!

Możesz się jeszcze uśmiechać, kiedy to nastąpi, ale kiedy to się stanie, nie będziesz wiedział, skąd wziąć pieniądze! Ponieważ oczekiwanie na naliczone zaległości z kilku lat nałoży się na twoją sytuację finansową.

Z drugiej strony (Jeśli zainwestujesz pieniądze na swoje imię) każdy wierzyciel ma do niego dostęp! Ze względu na majątek, wyjątkowe obciążenia stają się zerowymi!
Oznacza to, że majątek dzieci przechodzi na masę spadkową zmarłego rodzica,...
....

Lepiej skonsultuj się ze swoim doradcą podatkowym, to jego specjalizacja!

Bruno68

[2utopus]

Następnie przyjrzyjmy się sprawie dokładniej - od jakiego dochodu miesięcznego obowiązuje ubezpieczenie zdrowotne?

Gdy czytam to tutaj, wydaje mi się, że dziecko objęte ubezpieczeniem rodzinnym może zarabiać miesięcznie 470€ (+ ewentualne kwoty wolne od podatku).
https://www.finanztip.de/gkv/familienversicherung/
Oznacza to, że rocznie można zarobić więcej niż 5000€ - jeśli to osiągniesz na przykład przez 5% zysku, potrzebujesz w tym celu majątku wynoszącego około 100 000 €... wtedy prawdopodobnie nie będziesz musiał martwić się o Bafög...

[2tneub]

Babcia musiałaby przekazywać mniejsze prezenty w wysokości 500 € miesięcznie

[brainy]

Kiedy przekroczona zostanie 1/7 kwoty odniesienia, obowiązuje ubezpieczenie zdrowotne.

Na rok 2021 wynosi to 3.290 EUR => :7 = 470 EUR miesięcznie.

Do tego dochodzą kwoty stałych kosztów uzyskania przychodu, na przykład dla pracowników wynoszących 1.000 EUR rocznie => 83,33 EUR miesięcznie.

Dochód z pracy mógłby więc być pobierany do kwoty 470 + 83,33 = 553,33 EUR miesięcznie, bez konieczności opłacania własnego ubezpieczenia zdrowotnego.

Zasada ta również obowiązuje małżonków, na przykład małżonków, którzy są zaangażowani w instalację fotowoltaiczną i nie mają własnego ubezpieczenia zdrowotnego. Może to być bardzo kosztowne.

[2utopus]

Kiedy dzieci stają się ubezpieczeni w GKV, zasiłek dla dzieci/próg zwolnienia z podatku na dzieci przestaje obowiązywać? To było nowość dla mnie ...

Warto jednak zwrócić uwagę, że trzeba ostrożnie inwestować w długoterminowe akcje/ETF-y, które przy sprzedaży mogą generować potencjalnie wysokie zyski/dochody - na przykład w przypadku ETF-ów kapitalizujących zyski lub akcji FANG kupionych dziesięć lat temu ...

W przypadku ubezpieczenia rodzinnej przez partnera również nie jest łatwo - jednak wiele można wcześniej załatwić poprzez wspólne konto depozytowe/-portfel oraz osobno dla każdego partnera - jeśli przed rokiem odszkodowania/bezrobotności rozdysponuje się odpowiednio podatki/kapitał(+dochody).

Być może warto mniej inwestować w akcje dywidendowe a bardziej w akcje wzrostowe ... czyli przesunąć zyski w przyszłość.

[bruno68]

@ brainy,

Poprawne są miesięczne dochody w wysokości 470 €, ale dla mnie nowością jest to, że dziecko jest już objęte ubezpieczeniem! Dopiero od 16. roku życia sytuacja wygląda inaczej! Kwalifikowalność do dodatkowych składek VL, VBL
Jeśli doliczymy do tego zasiłek rodzinny, pozostaje możliwość dodatkowych przychodów w wysokości maksymalnie 270 € miesięcznie!

W przypadku rodzin o wysokich dochodach, gdzie kwota wolna od podatku wynika z wysokiej stawki podatku, a więc prowadzi do podwojenia zasiłku rodzinny! Jeśli kwota wolna od podatku wynosi prawie 10 000 € rocznie, a stawka podatku wynosi 48,5 %, zasiłek rodzinny w wysokości 4 850 € rocznie, czyli 404 € miesięcznie, to z innych źródeł dochodów można otrzymać dodatkowo od 850 do 1 800 € rocznie! Przekroczenie tej granicy stanowi 1/7!

@utopus



Jeśli dzieci zostają ubezpieczone w GKV, zasiłek rodzinny/ ulga na dzieci odpadają? To dla mnie nowość...


Czy kiedykolwiek zwrócili uwagę na numer identyfikacyjny podatkowy, który znajduje się na odwrocie?

Znajduje się w sekcji dotyczącej dzieci:



Proszę zrozumieć, że numer identyfikacyjny podatkowy jest przypisywany również dzieciom. Jest to konieczne, ponieważ od urodzenia można być objętym obowiązkiem podatkowym.


Odpis

Dzięki temu jasne staje się, że jeśli istnieje obowiązek podatkowy, istnieje również obowiązek ubezpieczenia zdrowotnego!

Ponieważ inwestowanie pieniędzy to nie jedyna czynność, która sprawia, że dziecko podlega opodatkowaniu, ale również renty z powodu wypadków i nieszczęść lub świadczenia z prywatnych ubezpieczeń, które powodują powstanie obowiązku podatkowego i ubezpieczeniowego dla dziecka od urodzenia!

Oczywiście, jeśli dziecko ma własny obowiązek podatkowy, to ulga na dzieci dla rodziców odpada, ponieważ dziecko otrzymuje swoją kwotę wolną od podatku! Rodzice mogą zastosować to jako zmniejszenie podatku poprzez płatności alimentacyjne zgodnie z tabelą düsseldorfską! Dla dziecka byłoby to zwiększające obciążenie podatkowe, jeśli jego dochody w ogóle przekroczyłyby granicę podatkową.

Pozostałe kwestie związane z podatkami należy omówić z doradcą podatkowym.

bruno68

[2tneub]

Bruno
Znowu wymyślasz bzdury.

Prawo do zasiłku rodzinny przysługuje do ukończenia 18 roku życia niezależnie od dochodu dziecka. Nawet jeśli dziecko zaczyna płacić podatki od urodzenia, to to się nie zmienia.

[bruno68]

ja, ja, tneub,

czy to zmienia coś w moim oświadczeniu? Co ma Ministerstwo Spraw Rodziny, Seniorów, Kobiet i Młodzieży do Ministerstwa Finansów? Nic!





Prawo do świadczeń rodzinnych przysługuje do ukończenia 18. roku życia dziecka, niezależnie od dochodu dziecka. Nawet obowiązek podatkowy dziecka od urodzenia nic w tym nie zmienia.


Co zmienia się w twoim obowiązku opieki nad dzieckiem? Nic!

Ale być może warto sprawdzić § 1667 BGB i odesłanie do § 1807 BGB, niestety tam nie ma ETF-ów wymienionych jako bezpieczny dla podopiecznego w ustawie!
Konsekwentnie opiekun dziecka powinien być świadomy, że ETF-y nie są bezpieczne dla podopiecznego!
A rodzic działający jako pośrednik ponosi odpowiedzialność finansową za straty! I przynajmniej od osiemnastego roku życia dziecko ma obowiązek informacji o swoim majątku.

Tylko opiekun nie musi tego robić, to już zajmą się urząd skarbowy, bank depozytowy i ubezpieczenie zdrowotne, poprzez żądanie dokumentów podatkowych, składek zdrowotnych i wyciągów z rachunku papierów wartościowych, które dziecko nie będzie w stanie wyjaśnić!
Dlatego samodzielny obowiązek ubezpieczenia zdrowotnego i podatkowy dziecka może wyniknąć przed osiągnięciem przez nie osiemnastego roku życia. To, co pokazałem, to możliwość kształtowania podatkowego! Byłaby to potencjalnie lepsza alternatywa.

A może ktoś płaci więcej podatków niż musi?

bruno68

[2tneub]

Bruno zawsze udaje się ponownie ukryć swoje obalone fakty i tym samym swoją kompletną niewiedzę poprzez zwracanie uwagi na nowe tematy.

Szczególnie uporczywy jest popularny błąd, że prawo nakazuje bezpieczne lokowanie środków majątku dziecka, ale również odwrotny błąd, że bezpieczeństwo inwestycji nie ma już dziś znaczenia dla majątku dziecka. Wynika to z faktu, że przed reformą Kodeksu Cywilnego poprzez ustawę o opiece (SorgeRG), która weszła w życie 1 stycznia 1980 r., zgodnie z § 1642 BGB a.F.[3], dzieci w zakresie zarządzania majątkiem traktowane były jako podopieczni swoich rodziców. Dlatego przed reformą rodzice musieli bezpiecznie lokować pieniądze swoich dzieci. Reforma zastąpiła te rygorystyczne wymagania obowiązkiem lokowania majątku dziecka zgodnie z zasadami gospodarowania majątkiem (§ 1642 BGB n.F.).