Capital Investment 4

Forum finansowe CI4 - Wszystko ze świata finansów i nieruchomości

Znasz się na inwestycjach? Wymieniaj się wiedzą z innymi użytkownikami forum.

Re: Proszę o poradę jako początkujący, zwłaszcza w kwestii podatków.

Napisany przez Asis2013
Cześć wszystkim,

jestem zupełnie nowy w kwestiach inwestowania.

Mam około 16 000 € do zainwestowania razem plus około 500 € miesięcznie.

Skorzystałem z usług doradztwa majątkowego w moim banku domowym. W domu zacząłem szukać więcej informacji na temat tego, co zostało mi powiedziane podczas konsultacji, w szczególności takie kwestie jak opłata zarządzania i prowizja przy zakupie jednostek uczestnictwa, przypadkowo natknąłem się na temat funduszy ETF.
Przez cały dzień badałem ten temat i prawie zdecydowałem, że nie chcę inwestować w aktywnie zarządzane fundusze, ale otworzyć własne konto i zainwestować około 80% mojego kapitału inwestycyjnego w MSCI World (HSBC MSCI World UCITS ETF USD) i około 20% w MSCI emerging markets (iShares MSCI EM UCITS ETF (Dist)). Chciałbym zacząć systematyczne oszczędzanie miesięczne w wysokości 500 € (z czego 80% w świecie i 20% w EM) i poczekałbym z zainwestowaniem 16 000 € do momentu, gdy kurs będzie przynajmniej trochę niższy (przynajmniej tak twierdził doradca finansowy, że na pewno się to wydarzy).
Mam nadzieję, że nawet jeśli popełnię jakiś błąd myślowy, to nie będzie on zbyt istotny. Dajcie mi znać, jeśli jednak coś jest krytyczne.

Teraz jednak przejdźmy do tematu podatków.
Jeśli dobrze rozumiem, należy raczej inwestować w dywidendowe ETF-y i reinwestować otrzymane dywidendy, aby jednocześnie skorzystać z efektu składanego odsetek oraz korzystnej kwoty podatku oszczędnościowego (1602 € dla małżeństwa). Nawiasem mówiąc: ma to sens nawet wtedy, gdy stopa zwrotu w danym roku przekroczyła 1602 €, ponieważ podlega opodatkowaniu tylko nadwyżka, czy źle to widzę? Czyli np. tylko 88 €, jeśli stopa zwrotu wynosiła 1700 €, czy nie?

A teraz pierwsze pytanie: czy faktycznie nie jest tak, że nie wszystkie wzrosty wartości aktywów ani nie w pełni są wypłacane jako dywidendy? Powiedzmy, że wszystkie akcje ETF wzrosły o 1600 € (w odniesieniu do mojego udziału), ale dla mnie lub mojego udziału wypłacono tylko 900 €. W rezultacie pozostałe 700 € trzeba by było odkładać tak samo jak w przypadku funduszy kapitalizujących, a z kwoty podatku oszczędnościowego można by zaoszczędzić podatkowo tylko 900 € zamiast 1600 €, czy nieprawda?

Drugie pytanie: ING DiBa oferuje bezpłatne automatyczne reinwestowanie, jeśli kwota reinwestycji wynosi co najmniej 75 €. Mogłoby się wydawać, że z kwotą 16 000 € można sobie poradzić. Jednak wydaje mi się to trudne, ponieważ biorąc pod uwagę, że inwestuje się w tyle akcji, poszczególne dywidendy mogłyby być znacznie niższe niż 75 €, ponadto, firmy wypłacają dywidendy nie wszystkie jednocześnie. Wyobrażam sobie, że dywidendy trafiałyby na konto referencyjne jako wiele małych kwot. Czy w takim przypadku należy po prostu czekać do końca roku i reinwestować zgromadzone dywidendy za rok jako jedną kwotę? Nawet jeśli za każdorazowe reinwestowanie trzeba będzie ponosić opłatę transakcyjną?
W Consortbank wszystkie wypłacane dywidendy są reinwestowane bezpłatnie i automatycznie, ale w zestawieniu darmowych planów oszczędzania na ETF-y jest niewiele dobrych opcji.

Dzięki

Re: Proszę o poradę jako początkujący, zwłaszcza w kwestii podatków.

Napisany przez 2titan1981
Zacznij od tego jak najprostszy. Jak już wspomniano, wybierz dywidendowy fundusz ETF, którego koszt w depozycie wynosi

Re: Proszę o poradę jako początkujący, zwłaszcza w kwestii podatków.

Napisany przez 2utopus
Jeśli chcesz uzyskać wiążące informacje podatkowe, powinieneś skontaktować się z towarzystwem pomocy podatkowej/doradcą podatkowym/urzędem skarbowym - większość osób (także ja) tutaj może wyrażać jedynie swoje prywatne laickie opinie.

W przypadku funduszy/ETF-ów, nawet w przypadku kapitalizacji, musisz zapłacić podatek państwowy - jeśli chcesz wykorzystać darmowe kwoty 801/1602€, możesz być zmuszony do sprzedaży udziałów z zyskiem - następnie możesz po prostu odkupić te same udziały... oczywiście trzeba sprawdzić, czy warto to robić i czy koszty związane z tym równoważą podatkowe korzyści.

Re: Proszę o poradę jako początkujący, zwłaszcza w kwestii podatków.

Napisany przez Asis2013
Dziękuję bardzo za wszystkie super pomocne odpowiedzi!!!



Oto więcej informacji na temat mojej sytuacji:



- nie mam żadnych długów,

- utworzono rezerwę płynności,

- horyzont inwestycyjny 10 lat+,

- powiedziałbym, że jestem zorientowany na 75% ryzyka,

- oczywiście byłoby łatwiej, gdybym po prostu zainwestował wszystko w Vanguard FTSE All-World, ale zaniepokoił mnie zbyt duży udział amerykańskich akcji, ale to tylko subiektywne zaniepokojenie amatora. Ponadto pomyślałem teraz, zamiast inwestować od razu 16 000, rozłożyć je odpowiednio między MSCI World i MSCI EM, wpłacając po prostu 1000 € miesięcznie w MSCI World i 200 € miesięcznie w MSCI EM, aż do wykorzystania 16 000, lub, żeby mniej czekać, 1000 w MSCI World i 1000 w MSCI EM miesięcznie w ramach planu oszczędnościowego.

- zakładam teraz, że nie wystarczy po prostu reinwestować lub dać reinwestować wypłacone dywidendy, aby jak najbardziej skorzystać z kwoty wolnej od podatku, ponieważ nie cały zysk z kursu jest wypłacany. I nawet jeśli... Vanguard FTSE All-World wypłaca dywidendę 4 razy w roku, więc nie ma szans na automatyczne reinwestowanie, a jedynie kilka ręcznych operacji z opłatą za każdą i dużym nakładem pracy. Pytanie również w tej sprawie. Wskaźnik dywidendy w 2020 r. wynosił 1,59%. Czy to oznacza, że gdybyśmy zaczęli program oszczędnościowy (miesięcznie 1000 €) w styczniu 2020 r., to mielibyśmy średnio otrzymać 1 kwartał 3000 * 1,59% / 4, 2 kwartał (3000 + 3000 * 1,59% / 4 + 3000) * 1,59% / 4 itd.? Byłoby to 12 € wypłaty za 1 kwartał, prawda? Ponadto wskaźnik wypłacalności jest znacznie niższy niż zysk z kursu w 2020 r., wynoszący nieco ponad 5%, prawda?

- Jedyną pozostałą możliwością jest inwestycja w fundusze ETF kapitalizujące, a następnie zrealizowanie zysku z kursu na koniec roku i ponowne zainwestowanie na początku kolejnego roku, choć wiąże się to z opłatami. Niestety nadal nie rozumiem dokładnie, jak to działa. Na przykład, zaczynam inwestować od września 1000 € miesięcznie, czyli łącznie od września do grudnia 4000 €. Na koncie depozytowym widzę na koniec 4020 €, czyli łącznie 20 € zysku. To jednak nie oznacza, że 28.12 mam wypłacić 20 * 0,7 = 14 €, a 02.01.22 znowu zainwestować, czyż nie? Albo może tak, ale prawdopodobnie musiałbym wypłacić mniej i zainwestować ponownie, ponieważ zależy to od tego, jaki udział w zysku przypada na jaki wpłacany kapitał (z którego miesiąca), czyż nie?



Dziękuję

Re: Proszę o poradę jako początkujący, zwłaszcza w kwestii podatków.

Napisany przez 2titan1981
Nie jesteś zobowiązany do inwestowania w ING. Wiele platform oferuje ponowną inwestycję za darmo. W związku z tym wniosek brzmi, że w chwili obecnej używasz niewłaściwej platformy do funduszu, który chcesz zakupić. Przy sprzedaży i ponownej sprzedaży możesz napotkać problemy, takie jak brak natychmiastowego wykonania zlecenia itp.... Radziłbym znaleźć odpowiednią platformę dla pożądanego funduszu. Wtedy nie musisz ingerować ręcznie i po prostu pozwól mu działać.

Wysoki udział wynika z dużych kapitalizacji firm na rynku akcji. W USA jest to znacznie bardziej rozwinięte. Jeśli uważasz, że All World nie odpowiada twoim zasadom, to ten fundusz nie jest dla ciebie.

Re: Proszę o poradę jako początkujący, zwłaszcza w kwestii podatków.

Napisany przez Birgit
Przy uldze w wysokości 1602€ + stopie dywidendy w wysokości 1,6%, będziesz potrzebować około 140 tysięcy, aby wykorzystać ulgę.
Przy oszczędnościach w wysokości 400 + te 16 tysięcy, będziesz potrzebować dużo czasu.
Dlatego nie martwiłbym się tak bardzo o oszczędzanie podatków. To tylko około 400€ oszczędności podatkowych rocznie.
A jeśli twój mąż także będzie miał dochody z kapitału, będzie jeszcze mniej.

75% bezpiecznych inwestycji nie pasuje jednak do inwestycji w papierach wartościowych o dużych wahaniach

Re: Proszę o poradę jako początkujący, zwłaszcza w kwestii podatków.

Napisany przez Asis2013
titan1981 pisze:
Wiele biur maklerskich oferuje ponowne inwestycje za darmo.

Przepraszam, czy możesz mi pomóc znaleźć te wiele biur maklerskich oferujących bezpłatne ponowne inwestycje? Znalazłem tylko Consortbank, która reinwestuje każdą kwotę. Jednak jest mało darmowych planów oszczędnościowych ETF.

Re: Proszę o poradę jako początkujący, zwłaszcza w kwestii podatków.

Napisany przez ZehWeh
Ale nie myśl o czekaniu na spadki kursów. Nigdy nie trafisz idealnego momentu. Oczywiście możesz czekać na spadki kursów, ale może się okazać, że do czasu spadku wzrosną o 10-20%, co oznaczałoby utraconą okazję. Z drugiej strony, kto powie Ci, że osiągniesz dokładnie dno przy spadających kursach? Być może cena spadnie jeszcze bardziej. Po prostu zainwestuj i nie martw się tym. Jeśli kurs spadnie, to tak właśnie jest, w końcu kiedyś znów się podniesie. Tak przynajmniej postępuje się w przypadku ETF-ów.

Re: Proszę o poradę jako początkujący, zwłaszcza w kwestii podatków.

Napisany przez ZehWeh
Asis2013 pisze:
Przepraszam, czy możesz mi pomóc znaleźć te wiele depozytów z bezpłatnymi reinwestycjami? Znalazłem tylko Consorsbank, która reinwestuje każdą kwotę. Jednak jest tam niewiele bezpłatnych planów oszczędnościowych w ETF-ach.

Consorsbank ma kilka bezpłatnych planów oszczędnościowych, BNP, Lyxor, Amundi i db-x, ogółem 270 ETF-ów. Światowy i wschodzący rynek akcji na pewno można tam bezpłatnie oszczędzać. Robię to od lat.

Ponadto ING oferuje automatyczną reinwestycję od 75 € zysku.

Re: Proszę o poradę jako początkujący, zwłaszcza w kwestii podatków.

Napisany przez Asis2013
ZehWeh pisze:
Consorsbank ma jednak kilka darmowych planów oszczędnościowych, BNP, Lyxor, Amundi i db-x, razem 270 ETF-ów. Na pewno można tam bezpłatnie zakładać środki na światowe i wschodzące rynki. Robię to od lat.

Ponadto ING oferuje automatyczną reinwestycję zysków powyżej 75 euro.

A jakie inne oprócz Consorsbank? W Consorsbank naprawdę nie udało mi się znaleźć niczego odpowiedniego za darmo.

Re: Proszę o poradę jako początkujący, zwłaszcza w kwestii podatków.

Napisany przez ZehWeh
Jeśli spośród 270 bezpłatnych planów oszczędnościowych nie znajdziesz nic odpowiedniego dla siebie, to raczej nie znajdziesz nic odpowiedniego także w innych bankach. Czy musi to być bardzo konkretny dostawca funduszy?

Re: Proszę o poradę jako początkujący, zwłaszcza w kwestii podatków.

Napisany przez Asis2013
ZehWeh pisze:
Jeśli spośród 270 bezpłatnych planów oszczędnościowych nie znajdziesz nic odpowiedniego dla siebie, to także w innych bankach trudno będzie znaleźć coś odpowiedniego. Czy musi to być bardzo konkretny dostawca funduszy inwestycyjnych?

W każdym razie, ani iShares MSCI ACWI UCITS, ani Vanguard FTSE All-World nie są tam dostępne.

Re: Proszę o poradę jako początkujący, zwłaszcza w kwestii podatków.

Napisany przez 2titan1981
Istnieją porównania, ebase automatycznie odtwarza je ponownie. Jednakże sytuacja ta ciągle się zmienia, dlatego trzeba zawsze sprawdzać, gdzie znajduje się odpowiedni fundusz.

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z kryptowalutami […]

Uważasz więc, że podczas studiów dualnych zarobisz[…]

Do limitu ryczałtu nie płacisz żadnych podatków. J[…]

Dziękuję bardzo!

Odwiedź naszą stronę z aktualnościami ze świata