Capital Investment 4

Forum finansowe CI4 - Wszystko ze świata finansów i nieruchomości

Masz wiedzę na temat rynków? Jak wpływają one na giełdę? Jakie są przyszłe trendy gospodarcze? Na tym forum możesz wymieniać się poglądami z innymi użytkownikami.

Re: Dlaczego kapitał własny Apple spada?

Napisany przez Operator
Cześć,

Nie rozumiem, dlaczego kapitał własny Apple od lat maleje. Pomimo że w ciągu ostatnich 5 lat firma przynosi zyski rzędu około 50 mld rocznie i tylko wypłaciła wypłaciła dywidendy w wysokości 12 do 14 mld rocznie. W 2021 roku zyski jeszcze bardziej wzrosły, ale kapitał własny nadal spada.

Gdzie podziały się wszystkie pieniądze ze zysku, które Apple zarabia rokrocznie? Dlaczego kapitał własny nie rośnie znacząco przy takim stosunku zysku do dywidendy?

Oto krótka tabela:

Rok - Zysk (mln $) - Dywidenda (mln $) - Kapitał własny (mln $)

2017 - 48.351. - 12.769 - 134.047
2018 - 59.531 - 13.712 - 107.147
2019 - 55.256 - 14.119 - 90.488
2020 - 57.411 - 14.081 - 65.339
2021 (3. kwartał) - 74.129 - 10.414 - 64.280

Re: Dlaczego kapitał własny Apple spada?

Napisany przez 2utopus
Apple ma również inne wydatki oprócz dywidendy ...

Pracownicy (np. zarząd) kosztują dużo pieniędzy - prawdopodobnie inwestowane są także w projekty na przyszłość, a czasami również wykupowane są własne akcje lub nabywane są firmy ...
(powinno być oczywiście odjęte w części, jeśli z obrotu - kosztów wynika zysk.)

Można wydać dużo pieniędzy - nawet nie przeczytawszy bilansu Apple ...

Re: Dlaczego kapitał własny Apple spada?

Napisany przez 2tneub
Prawda, na pierwszy rzut oka to nie jest zbyt logiczne.

Ale zauważyłem jedną rzecz - malejącą liczbę akcji. Wygląda na to, że faktycznie istnieją programy odkupu akcji.

Jeśli się zastanowić, że za każdą rückgekaufter Akcje w okresie 2020 roku zapłacono od 56 do 136 dolarów (co obniżyło aktywa obrotowe), a wartość księgowa akcji wynosiła tylko 5,09 dolara (stan na 31 grudnia 2019 roku), to różnica wynosi około 50-130 dolarów na akcję. Przyjmując średnią wartość 95 dolarów i mnożąc ją przez 670 milionów akcji, które zostały wykupione, otrzymujemy różnicę w wysokości 63,6 miliarda dolarów.

Teraz nie znam przepisów dotyczących bilansowania zgodnie z US Gap, jak ta różnica jest uwzględniana w kolejnym bilansie. Ponadto trzeba by znać przybliżoną cenę wykupu, aby móc to dokładnie obliczyć, ale załóżmy, że to 63,6 miliarda:

+90,4 kapitał własny 2019
+57,4 zysk 2020
-14,1 dywidenda 2020
-63,6 różnica z odkupu akcji
= 70,1 oszacowany kapitał własny 2020

Nie mam pojęcia, czy moje przemyślenia są poprawne, ale co najmniej liczbowo wydaje się to mieć sens.

Jeśli będziesz kontynuować badania w bilansie, to chętnie zobaczę twój wynik.

Re: Dlaczego kapitał własny Apple spada?

Napisany przez Operator
Dziękuję za odpowiedzi!

@utopus: Wynagrodzenia pracowników zostały już odjęte od zysku i inwestycje zostały amortyzowane przez kilka lat.

@tneub: Dobre pomysły! Wykup akcji wydaje się być logicznym wyjaśnieniem, dziękuję! Faktycznie, w ostatnich latach Apple wykupił akcje i liczba akcji stale się zmniejszała. W zasadzie wartość firmy (Goodwill) powinna wzrosnąć o różnicę między wartością księgową a ceną zakupu...!?

Niestety, nie udało mi się jeszcze znaleźć wartości firmy (Goodwill) za ostatnie trzy lata, jednak będę kontynuować poszukiwania.

Pozdrowienia

Re: Dlaczego kapitał własny Apple spada?

Napisany przez 2tneub
Operator pisze:
Zasadniczo wartość firmy powinna wzrosnąć o różnicę między wartością księgową a ceną nabycia...!?

Właśnie przeprowadziłem trochę badań. Rozróżnia się, czy akcje zostaną ponownie wydane, czy też mają zostać całkowicie wycofane.

W przypadku wycofania akcji:
Nawet według niemieckiego prawa handlowego lub zgodnie z MSSF, kapitał zakładowy jest pomniejszany o wartość księgową akcji, a nadwyżka jest odpisywana z kapitału własnego lub rezerw zysku. W ten sposób również kapitał własny jest tutaj obniżany.



Źródło
https://www.grin.com/document/345347



4. Postępowanie bilansowe w przypadku własnych akcji zgodnie z HGB i MSSF

Po omówieniu możliwości nabycia własnych akcji, w tym podrozdziale przedstawiono sposób ich bilansowania zgodnie z HGB.

Ze względu na coraz większe znaczenie międzynarodowe i krajowe oraz na bilans Deutsche Telekom sporządzany zgodnie z "Międzynarodowymi Standardami Sprawozdawczości Finansowej" (MSSF), przedstawione są różnice między MSSF a bilansowaniem zgodnie z HGB. Zasadniczo różni się, czy odkupione własne udziały mają być wycofane czy nie.

Ponadto, zgodnie z § 272 ust. 1 zdanie 4 HGB, akcje nabyte nie mogą być aktywowane. Ich wartość nominalna jest bezpośrednio odpisywana od kapitału zakładowego w bilansie. Dotyczy to zarówno HGB, jak i MSSF. Wszelkie koszty nabycia mogą również być rozliczone za pośrednictwem rezerw kapitałowych lub zysku.21

Natomiast jeśli nabyte udziały nie są przeznaczone do wycofania, to są one ujmowane na aktywach w wysokości kosztów nabycia.22 W wyniku aktywacji własnych udziałów w aktywach obrotowych, stosuje się rygorystyczną zasadę niższej wartości zgodnie z § 253 ust. 3 HGB. W rezultacie firma musi utworzyć rezerwę na własne udziały na równą kwotę kosztem zysku bilansowego oraz dostępnych rezerw zysku.23

"Rezerwa może zostać rozwiązana częściowo lub całkowicie tylko wtedy, gdy własne akcje zostaną wyemitowane, sprzedane, wycofane lub stracą na wartości."24

Re: Dlaczego kapitał własny Apple spada?

Napisany przez bruno68
Nie, Apple podlega amerykańskiemu prawu podatkowemu! Firma może samodzielnie decydować, jakie standardy zastosować.

Wyemitowanie akcji może odbywać się z ważnych powodów!

- Przyznawanie pracownikom premii w postaci akcji!
- Zabezpieczenie emerytalne zgodnie z zasadami ustawy o emeryturach pracowniczych ($401k) w USA w wysokości rocznej 18 500 dolarów
- Kurs utrzymania
- Przejęcie firmy poprzez wymianę akcji! Akcjonariusze otrzymują akcje firmy Apple w zamian za swoje stare akcje.

Zaleta: brak obciążenia podatkowego, brak rozcieńczenia kapitału poprzez emisję nowych akcji! Nie ma konieczności podjęcia decyzji przez akcjonariuszy, ponieważ nie ma zmiany kapitału! Dlatego nie następuje także gwałtowny wzrost cen akcji firmy, która jest przejmowana.

Istnieje wiele powodów dla których ta decyzja jest podejmowana! Ważnym aspektem, szczególnie w przypadku małych firm, są koszty i obowiązki związane z funkcjonowaniem akcyjnej spółki akcyjnej!

bruno68

Re: Dlaczego kapitał własny Apple spada?

Napisany przez 2tneub
bruno68 pisze:
Nie, tneub,

die Firma Apple unterliegt dem US-Steuerrecht! Die Wahl, welche Standards die Firma verwenden kann, obliegt ihr selbst.

Czy ja napisałem coś o tym, jaki standard używa Apple?







Cytat bruno68

Pobieranie akcji może odbyć się z ważnych powodów!

- Premie dla pracowników w postaci akcji mogą zostać wręczone!


Jednak nie zmniejszy to kapitału własnego, jeśli akcje zostaną przekazane pracownikom.






Cytat bruno68

- Przy przejęciu firmy poprzez wymianę akcji! Daje się akcjonariuszom akcje firmy Apple w zamian za ich stare akcje.


Tutaj również liczba akcji lub kapitał własny nie powinny zmniejszyć się.









Cytat bruno68

Jest wiele powodów dlatego! Ważniejsze jest zwłaszcza dla małych przedsiębiorstw: Koszty i obowiązki spółki akcyjnej!

bruno68


Dotyczy to również Apple.

Re: Dlaczego kapitał własny Apple spada?

Napisany przez bruno68
Mam absolutnie zerowe zrozumienie historii. Pracownicy moga kupić akcje do kwoty 18 500 € zgodnie z § 401 k. Enron oferował swoim pracownikom 50% zniżki przy zakupie własnych akcji i cenę giełdową, co pozwalało każdemu rocznie skorzystać z ulgi podatkowej w wysokości 18 500 $. Za to otrzymał od pracodawcy 36 999 $ rocznie akcji do swojego funduszu emerytalnego. W efekcie te akcje zostały zaksięgowane pasywnie, ponieważ zabezpieczenie nie przewidywało sprzedaży akcji przed ukończeniem 55 roku życia. Oznacza to, że liczba akcji dostępnych na giełdzie spada. Ponieważ w Stanach Zjednoczonych nie ma zwrotu, liczba akcji ogółem maleje od spotkania akcjonariuszy do spotkania akcjonariuszy, dopóki nie zostanie zatwierdzona nowa emisja akcji! Dlaczego akurat Enron? Ponieważ firma zbankrutowała, przed bankructwem akcja była warta 80,00 $, a pierwszego dnia bankructwa jej cena spadła do kilku centów za sztukę.

Wyjaśnij emerytowi, że jego 40-letnia praca na rzecz emerytury poszła na marne! Nie będzie to miłe!

Wszystkie akcje przekazywane do funduszu emerytalnego zostają zaksięgowane, ponieważ nie można już nimi handlować. Gdyby można było nimi handlować, podlegałyby opodatkowaniu! Słowo za słowo = rezygnacja z handlu to zwolnienie podatkowe! Jednak warunki zwolnienia podatkowego lub ulgi podatkowej określa konkretny kraj. Trzeba prowadzić złożone obliczenia, aby klientowi nie wcisnąć najgorszego produktu.

Oto co do przemyślenia: akcja Alibaba, wartość na dzień 30.10.2020 to 261 € za akcję, a 30.08.2021 spadła do 135,00 €, czyli utrata wartości wynosi 126,00 € za sztukę, liczba akcji w milionach 2,711.12, łączna strata wartości do tej pory wynosi 341,7 mld €.

Teraz zadanie domowe! Jaką wartość będzie miała akcja Alibaba 02.01.2025? Poniżej znajdziesz tekst dotyczący tego.

[Tytuł: Chińskie akcje: Dlaczego akcji Alibaba i JinkoSolar może wkrótce grozić niebezpieczeństwo
Chińskie akcje są często bardzo popularne, ponieważ firmy takie jak Alibaba, JinkoSolar czy Tencent od lat odnotowują bardzo dynamiczny wzrost. Ponieważ chińska gospodarka prawdopodobnie nadal będzie dynamicznie rosnąć, te akcje mogą mieć duży potencjał.

SEC stawia chińskim akcjom ultimatum
Jednak za kulisami już omawiane są i przyjmowane środki, które wkrótce mogą mieć konsekwencje dla chińskich akcji notowanych w USA. Powodem tego jest między innymi zaostrzenie regulacji w Chinach, które nakazują firmom preferencyjnie przeprowadzać debiuty na giełdzie w Chinach lub Hongkongu. Ponadto w ostatnich tygodniach wiele chińskich papierów wartościowych straciło na wartości.

Dodatkowo amerykański nadzór giełdowy SEC zwiększa teraz presję na chińskie akcje notowane na giełdzie w USA. Ze względu na wiele afer rachunkowych, narzuca teraz surowsze zasady audytów. Firmy, które nie będą tego przestrzegać w ciągu trzech lat, zostaną usunięte z amerykańskiej giełdy.

Dlatego sekretarz SEC, Gary Gensler, teraz ostrzega. Procedura może dotyczyć setek chińskich akcji. Miliardy dolarów inwestycji mogą zostać stracone, ponieważ przeniesienie certyfikatów do Hongkongu lub Chin będzie prawie niemożliwe.

Szlak jest wolny, a zegar tyka - powiedział Gensler w wywiadzie.
Termin kończy się najpóźniej w 2024 roku.
USA mogą stracić cierpliwość z chińskimi akcjami, ponieważ wiele znanych wartości, takich jak Tencent czy Alibaba, straciło dużo na wartości z powodu ostatnich działań w Chinach. Wielu obywateli poniosło więc znaczne straty.

Dlatego SEC oczekuje teraz, że każda chińska firma notowana na giełdzie dostarczy w przyszłości taką samą transparentność, jak wszyscy inni. Nowe zasady będą również obowiązywać dla wszystkich przyszłych debiutów chińskich firm na amerykańskiej giełdzie. Od przyszłego roku będą one musiały bardziej uwydatnić ryzyko regulacyjne.

Akcje mogą również zniknąć w Niemczech
Od czasu uchwalenia ostatniej ustawy w zeszłym roku (2020), SEC jest zobowiązany do wprowadzenia większej przejrzystości w odniesieniu do chińskich akcji. Dlatego wielu krajów pozwala na weryfikację sprawozdań finansowych. Tylko Chiny odmawiają pod pretekstem krajowych obaw o bezpieczeństwo narodowe. Dotyczy to również dużych koncernów, takich jak Alibaba.

Chiński rząd zapowiedział, że niedługo przedstawi rozwiązanie tego problemu. Ustawa z grudnia 2020 roku jest jednak na tyle jasna, że nie ma w niej miejsca na negocjacje. Chińskie akcje muszą zatem przestrzegać przepisów lub zniknąć w przyszłości z amerykańskich i europejskich giełd. Ponieważ wiele z tych akcji jest notowanych w Niemczech, mogą one również zniknąć z giełdy. Dlatego osoby zainteresowane inwestowaniem w chińskie akcje powinny zwrócić uwagę na ISIN. Powinno zaczynać się od CNE lub HK. Ponadto preferowane jest kupowanie akcji w Hongkongu lub Chinach.

Teraz pytajcie, ile gadający głupot mających wpływ na waszą wiedzę. Warto się zastanowić, kto płaci za tego gnoja! i jak bezwartościowe są wasze gadki w telewizji!

Re: Dlaczego kapitał własny Apple spada?

Napisany przez 2tneub
bruno68 pisze:
Enron miał ustalić dla swoich pracowników 50% rabatu przy zakupie własnych akcji, przy czym cena na giełdzie również obowiązywała. Dzięki temu każdy mógł rocznie odpisac podatkowo 18 500 $. Jednak w zamian za to otrzymywał od spółki akcje o wartości 36 999 $ rocznie, które były ulokowane w jego planie emerytalnym jako portfel akcji.

W rezultacie te akcje są ujawnione w pasywach, ponieważ plan emerytalny nie przewiduje sprzedaży akcji przed ukończeniem 55 lat. W rezultacie maleje liczba akcji dostępnych na giełdzie codziennie.
Ponieważ w amerykańskich programach emerytalnych nie ma opcji zwrotu, liczba akcji w obiegu maleje zrównując się z każdym okresem rozliczeniowym, aż do zatwierdzenia nowej emisji akcji!

No, to może teraz oświeć nas, jak postępuje się w zakresie emerytury pracowniczej w Apple, jakie pozycje bilansowe zostały wspomniane, czy emerytura jest może zewnętrznym programem itp., i jakie konkretne przepisy rachunkowości mają tu zastosowanie. Szczerze jestem ciekawy, czy za tym bezsensownym bełkotem w połączeniu z niekończącymi się nieodpowiednimi wklejkami kryje się jakieś istotne informacje.
Zapraszam do udowodnienia

W innym wątku również oczekuje się na twoje wyjaśnienia:
//Link wygasł Cytat od bruno68

Coś do przemyślenia: Akcje Alibaby, Wartość na dzień 30.10.2020: 261 € za akcję, na dzień 30.08.2021: 135,00 €, Strata wartości na akcję: 126,00 €, Liczba akcji w milionach: 2 711,12, Dotychczasowa strata wartości: 341,7 miliarda €


Co ma teraz do zaoferowania chińska akcja Alibaba z kapitałem własnym amerykańskiej firmy Apple? Dlaczego publikujesz bezsensowne wpisy o akcjach Alibaby we wszystkich wątkach, które dotyczą giełdy? Czy zainwestowałeś w chińskie akcje i nie możesz spać z powodu paniki?

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z kryptowalutami […]

Uważasz więc, że podczas studiów dualnych zarobisz[…]

Do limitu ryczałtu nie płacisz żadnych podatków. J[…]

Dziękuję bardzo!

Odwiedź naszą stronę z aktualnościami ze świata