Capital Investment 4

[Golfinius]

Cześć,
właśnie próbuję zainwestować kwotę powyżej 300 tys. EUR i jestem całkowicie niepewny, gdzie to zrobić. Mam już krótkie doświadczenie z Lqid, teraz rozmawiam z Quirin i również inwestuję przez Ing Diba. Czy można tutaj wymienić doświadczenia?

[bruno68]

Co tak właściwie chcesz osiągnąć, Golfiniusie?

Czy chcesz zaryzykować All in, czyli pełne ryzyko = 80 do 100% straty? Czy coś innego?

W czystych inwestycjach funduszowych bez odpowiedniego zabezpieczenia, możliwe są gwałtowne spadki o 20 do 30% w ciągu tygodnia, co oznacza stratę wartości w wysokości od 60 do 90 000 €. Jeśli stać Cię na utratę 300 tys. €, możesz również spalić pieniądze bezpośrednio w urządzeniu do grillowania.

Pamiętaj, że Twoje oświadczenie będzie zapisane i spisane na piśmie.



WAŻNE: od 1 sierpnia 2020 roku obowiązują Nowe zasady dla pośredników finansowych
1 sierpnia 2020 roku wszedł w życie Drugi rozporządzenie zmieniające rozporządzenie w sprawie pośrednictwa finansowego (FinVermV). Wprowadza ono zmiany konieczne zgodnie z dyrektywą MiFID II dla pośredników finansowych oraz doradców finansowych pobierających wynagrodzenie.
Rozporządzenie zawiera w szczególności następujące nowości:
Obdarowania
..
Nagrywanie rozmów
W przyszłości będzie istniał obowiązek nagrywania treści rozmów telefonicznych i komunikacji elektronicznej dotyczącej pośrednictwa w finansach lub doradztwa w zakresie inwestycji finansowych zgodnie z § 34 f GewO. Nagranie ma na celu zabezpieczenie dowodów i ma przede wszystkim udokumentować, czy inwestor został poinformowany o szansach, ryzyku i cechach rekomendowanej inwestycji finansowej. Zakres nagrania nie może przekraczać tego, co jest konieczne do osiągnięcia wyżej wymienionego celu zabezpieczenia dowodów.
...
Przedsiębiorca ma obowiązek podjąć odpowiednie środki techniczne i elektroniczne umożliwiające nagrywanie właściwych rozmów telefonicznych i komunikacji elektronicznej. Dotyczy to zarówno urządzeń służbowych udostępnionych przez przedsiębiorcę, takich jak smartfony, telefony stacjonarne czy laptopy, jak i urządzeń technicznych prywatnych przedsiębiorcy i jego pracowników.
Przedsiębiorca ma obowiązek poinformować inwestora o nagraniu rozmów telefonicznych i komunikacji elektronicznej z wyprzedzeniem.
...
Jeśli nie została udzielona informacja wstępna o nagraniu lub inwestor sprzeciwił się nagraniu, przedsiębiorca nie może prowadzić telefonicznych konsultacji inwestycyjnych lub pośrednictwa w inwestycjach dokonywanych za pomocą innych form komunikacji elektronicznej.
Ponadto przedsiębiorca ma obowiązek podjąć środki techniczne w celu zabezpieczenia nagrań przed sfałszowaniem i nieupoważnionym użyciem. Ponadto wyjaśnia się, że nagrania mają służyć wyłącznie wyżej wymienionemu celowi zabezpieczenia dowodów i nie mogą być wykorzystywane do innych celów.
...
Przedsiębiorca ma obowiązek udostępnić inwestorowi w każdym czasie kopię nagrań dotyczących go na żądanie. Należy usunąć lub zniszczyć nagrania po dziesięciu latach i udokumentować usunięcie lub zniszczenie. Przedsiębiorca ma obowiązek zapewnić, że jego pracownicy również przestrzegają obowiązku nagrywania rozmów telefonicznych i innej komunikacji elektronicznej.
Oświadczenie o odpowiedniości
Zamiast dotychczasowego protokołu doradczego, przedsiębiorca musi teraz dostarczyć klientowi indywidualnemu przed zawarciem umowy tzw. oświadczenie o odpowiedniości, w którym doradztwo i dostosowanie do preferencji, celów i innych cech klienta są wyjaśnione. Obowiązek dostarczania oświadczenia o odpowiedniości nie dotyczy klientów profesjonalnych oraz klientów indywidualnych uznanych za klientów profesjonalnych. Obowiązek dostarczania regularnych sprawozdań o stosowności inwestycji istnieje jednak tylko w przypadkach, gdy przedsiębiorca zaproponował klientowi regularną ocenę odpowiedniości rekomendowanych inwestycji finansowych
Konflikty interesów
... Jeśli mimo wszystko pozostaje ryzyko naruszenia interesu inwestora w rozsądne ocenie, przedsiębiorca musi w odpowiednim czasie przed zawarciem transakcji ujawnić klientowi ogólny charakter lub źródła konfliktu interesów.
...
Informacja o ryzyku i kosztach
Wytyczne dotyczące tego zostały dostosowane do wytycznych MiFID II. Powoduje to rozszerzenie obowiązków dla pośredników finansowych. Ponadto przedsiębiorca ma obowiązek regularnie, co najmniej raz w roku w trakcie trwania inwestycji, informować inwestora o kosztach i opłatach dodatkowych. Przedsiębiorca może użyć informacji o kosztach udostępnionych mu przez emitenta lub instytut depozytowy. Nie dotyczy to jednak informacji o kosztach ponoszonych przez przedsiębiorcę. Dotyczy to informacji o kosztach, które przedsiębiorca musi udostępnić niezależnie, ponieważ emitent lub instytut depozytowy nie mają tych informacji. Obowiązek regularnego, co najmniej rocznego informowania inwestora istnieje tylko wtedy, jeśli w ciągu roku kalendarzowego istnieje lub istniała stała relacja biznesowa między przedsiębiorcą a inwestorem.
Uwzględnienie rynku docelowego (test odpowiedniości)
Pośrednicy finansowi będą musieli ocenić zgodność inwestycji finansowej z potrzebami inwestora, uwzględniając rynek docelowy. Przedsiębiorca musi zdobyć wszystkie niezbędne informacje na temat rynku docelowego dostawcy produktu lub jego projektanta oraz zrozumieć cechy konkretnej inwestycji finansowej oraz rynek docelowy. ,,,
Okres przechowywania
Obowiązek przedsiębiorcy przechowywania dokumentów i nagrań na trwałym nośniku danych obejmuje nagrania rozmów telefonicznych i komunikacji elektronicznej. Dotychczasowy pięcioletni okres przechowywania został wydłużony do dziesięciu lat. Powodem wydłużenia okresu przechowywania jest to, że inwestycje finansowe często mają dłuższy okres trwania niż pięć lat. Układy udziałowe w funduszach inwestycyjnych często nie mogą być sprzedawane w ciągu pierwszych pięciu lub dziesięciu lat. Dokumenty należy przechowywać tak, aby były one dostępne z siedzib firmy. Może to obejmować fizyczne przechowywanie dokumentów w siedzibie firmy, ale także przechowywanie elektronicznych akt klientów na zewnętrznych serwerach, o ile są one dostępne spoza siedzib firmy.
Egzamin...


Stawiane przez prawo wymogi zakładają, że musisz być pewny siebie wcześniej! A jeśli spojrzysz na ulotkę, to wygląda inaczej, mówiąc o opłatach począwszy od 1,28% ror i otwarcie na wszystkie możliwości!

W związku z tym możliwe są także opłaty 1,5% do 2,00% rocznie! Co oznacza, że przy 300 000 € roczne wynagrodzenie wynosi minimum 4 500 €! Jeśli uzyskasz 10% zwrotu, to 30 000 € minus kwota wolna od podatku, 29 000 € podlega opodatkowaniu, 25% od 5 800 € to 25 200 € plus koszt 300 000 € wynosi 4 878 € (przy 1,5% Agio) dla banku. Zysk netto po kosztach wynosi 30 000 € minus 10 680 € kosztów, co daje zysk netto tylko 19 320 € i stopę zwrotu poniżej 5,5%. rocznie

O czym chcesz porozmawiać?

bruno68

[Golfinius]

Proszę przeczytać moje pytanie. Chciałbym wymiany doświadczeń na temat Liquid, Quirin i uniknąć ogólnych pouczeń.

[2utopus]

Jakie są koszty startowe oraz roczne koszty operacyjne?Jeśli zdecydujesz się samodzielnie inwestować w ETF, możesz to zrobić częściowo za darmo/bez opłaty początkowej i za ok. 0,2% opłaty rocznej. (Dla kwoty 300 tys. EUR roczne koszty operacyjne wyniosą ok. 600 EUR.)W najgorszym scenariuszu, gdy np. 5% opłaty początkowej (15 tys. EUR), 2% opłaty rocznej (6 tys. EUR) oraz 1% opłaty robo (3 tys. EUR) zostaną doliczone, wtedy koszty będą znacznie wyższe - pytanie brzmi, jaki dodatkowy zysk można za to uzyskać.Osobiście uważam, że korzystanie z Robo jest zbyt bezosobowe/niezabezpieczone - w niektórych przypadkach widać to było nawet podczas kryzysu koronawirusa, gdy niektóre fundusze ubezpieczeniowe sprzedały swoje aktywa po spadku cen na najniższym poziomie i przeniosły się na bezpieczne aktywa - co jednak spowodowało zrealizowanie strat.

[ZehWeh]

Przy sumowaniu należy raczej samemu wziąć sprawy w swoje ręce i zgłębić temat, zamiast ślepo polegać na doradcach (sprzedawcach). Jako literatura specjalistyczna polecam książkę Gerd Kommera, a także kanały na YouTube, takie jak Finanzfluss, które poruszają również temat robo doradców. Cała ta tematyka nie jest tak złożona, jak się wydaje. W ciągu 1-2 tygodni można zdobyć solidną wiedzę i wtedy będzie się znacznie pewniej w swojej decyzji, jak teraz zainwestować. Nie widzę żadnej szczególnej przewagi w żadnym z robo doradców nad prostym portfelem ETF, o który samemu się dba, poza tym, że robo doradca jest droższy i bardziej wygodny. Jednak praca przy portfelu ETF nie jest naprawdę duża. Raz w miesiącu zaglądam do mojego portfela, a raz w roku wykonuję jakieś czynności, zwykle aby wycisnąć z niego jeszcze całość FSA. Ważne jest również zauważyć, że wiele robo doradców pobiera opłaty stałe w zależności od kwoty inwestycji, co przy 300 tysiącach nie jest mało. Czyli każdego roku odchodzi 3000€. Światowy ETF ma TERA na poziomie 0,2%

[Golfinius]

Dziękuję za pierwsze wskazówki i doświadczenia. Obecnie prowadzę dalsze rozmowy z Lquidem i Quirinem i muszę dowiedzieć się, że oni również nie potrafią czarować.
Jeśli pomyślę o tym, że z ogólną kwotą kapitału 1 mln euro płaci się około 10 tysięcy euro prowizji, jest to dokładnie tyle, ile moja emerytura.