Capital Investment 4

[rheingeist]

Cześć
Czy istnieje prawo do podwyżki wynagrodzenia, jeśli niektórzy z pracowników otrzymali ją, a tylko dwie, trzy osoby nie dostały z powodu choroby !!
To obecnie dyskusyjny temat u nas, a każdy myśli, że wie lepiej.

[2utopus]

Czy istnieje układ zbiorowy pracy? A może istnieje rada zakładowa?Jeśli nie - i każdy ma indywidualną umowę, może być trudno.

[rheingeist]

Nie ma niestety, ani jednego, ani drugiego. Nie istnieje ustawa o równości!!!

[2utopus]

Jak wygląda sprawa z ubezpieczeniem ochrony prawnej w związku z zawodem?
Powyżej określonej wielkości firmy istnieją uprawnienia do uzyskania informacji - na temat równego traktowania mężczyzny/kobiety... Czy faktycznie powiedziano, że nie było podwyżek z powodu choroby?

[rheingeist]

Ja. Rozmiar firmy jest zmienny. Ponieważ wielu rezygnuje. W zeszłym roku prawie 10% załogi zwolniło się w ciągu jednego miesiąca. Większa firma z 70-80 kolegami. Ale argument choroby nie powinien być powodem do odmowy podwyżki wynagrodzenia.

[2tneub]

Gdzie został ustalony obowiązek podwyższenia wynagrodzenia?

[2utopus]

Rozmawiałem również z znajomym - w małej firmie - który powiedział mi, że od 10 lat nie otrzymał podwyżki wynagrodzenia - zdecydował się wtedy dodatkowo podjąć pracę za 450 € ... prawdopodobnie tylko minimalna płaca i ogólna zasada równego traktowania .

W dobie braku pracowników wysoko wykwalifikowanych można oczywiście szukać innej pracy... ale wtedy traci się istniejące okresy wypowiedzenia - a to, czy nowy szef nie będzie miał problemów z długotrwałą chorobą, pozostaje do sprawdzenia.

Alternatywnie można oczywiście założyć zakładową organizację związkową i/lub przyłączyć się do związku zawodowego i spróbować zmienić coś za pośrednictwem tej drogi.

[BenniG]

Prawdopodobnie firma nie powiedziała, że chorzy pracownicy nie dostaną podwyżki, ale ci, którzy wyraźnie niewiele pracują. Osoba, która bez względu na powód często nie pojawia się w pracy, po prostu nie może wykonać żadnej pracy, dlatego też nie otrzymuje podwyżki.
Czy wolałbyś premię dla osób, które nie są chore? W zasadzie każda osoba może dążyć do osiągnięcia tej premii...
Jeśli osoba jest dłużej chora, ostatecznie przestaje otrzymywać wynagrodzenie, więc podwyżki stają się nieistotne.

[rheingeist]

Można odróżnić chorobę między kaszlem, grypą, brakiem chęci do pracy, ciężkim zabiegiem jelitowym, a być może nawet wypaleniem zawodowym. W każdym razie uważam, że wszyscy powinni otrzymać podwyżkę, jeśli taka jest przyznawana. Nawet ci, którzy byli chorzy. A jeśli dla nich nie ma podwyżki, to powinno to być spisane w regulaminie pracy i nie może być decyzją podjętą z kaprysu.

[2utopus]

To jest właśnie do czego służą porozumienia zbiorowe - ale są one negocjowane między radą zakładową a kierownictwem firmy - jeśli nie ma rady zakładowej, to trzeba polegać na dobrej woli kierownictwa firmy. (I na wolnym rynku - firmy, które nie oferują takich rzeczy, w końcu nie mają/więcej pracowników.)

Powód choroby początkowo nie ma znaczenia - czy ktoś uprawia sporty ekstremalne i się przy tym zrania - czy jest palaczem i zniszczył płuca - czy nie wytrzymuje obciążenia pracy i ma wypalenie zawodowe, na razie nie jest to naprawdę istotne - normalne wynagrodzenie za czas choroby wynosi 6 tygodni, a potem zasiłek chorobowy z ubezpieczenia zdrowotnego.

Premia dla pracowników bez dni chorobowych jest w niektórych firmach całkiem powszechna - wtedy rozważa się trzy razy czy naprawdę choruje się przez jeden (lub więcej) dzień - czy ciągnie się chory do pracy (i ewentualnie zaraża współpracowników). Ta premia czasami nawet wzrasta wraz z liczbą udanych lat zdrowia ...

[BenniG]

W efekcie zdrowi pracownicy muszą generować przychód dla chorych pracowników. Co powiedzieliby, gdyby otrzymali o 1% mniejszy bonus, ponieważ każdy ma otrzymać premię?

Oczywiście, Niemcy są (oficjalnie) gospodarką socjalną, ale indywidualny przedsiębiorca ma pewną swobodę w nagradzaniu dobrych pracowników.

Jeśli chory pracownik sądzi, że wkłada więcej wysiłku i zasługuje na więcej niż zdrowy, może spróbować szczęścia w prowadzeniu własnej działalności lub zmianie pracodawcy.

Praca to w dużej mierze kwestia motywacji, pieniądze są jednym z aspektów, inne możliwości motywacyjne to uznanie, równowaga między pracą a życiem rodzinnym, samochód służbowy, podróże służbowe czy cokolwiek innego...

Jeśli rotacja pracowników jest wysoka, pracodawca powinien zastanowić się, jak utrzymać swoich pracowników w lepszym nastroju. Każde nowe zatrudnienie kosztuje zazwyczaj sporo pieniędzy, zanim nowy pracownik osiągnie taką wydajność jak ten, który odszedł wcześniej.

[rheingeist]

@BenniG
Masz absolutną rację. Nasze kierownictwo jest... strasznie beznadziejne. Ale obroty rosną, nie wiadomo dlaczego. W każdym razie centrala IT zauważyła to.
Bici rekordy zysków, a dla nas ani grosza. W każdym razie nie dla wszystkich. Nawet rekompensaty inflacyjnej nie ma...
Ci, którzy jeszcze są, muszą pracować za tych, którzy odeszli.
Ale wracając do pieniędzy. Wszyscy pracownicy powinni być jednakowo traktowani i otrzymać podwyżkę. Nawet jeśli ktoś był chory. Rozumiem, że ta osoba dostaje nieco mniej, ale przecież coś jej się należy. Premii na koniec roku nie ma.

[2utopus]

Większe obroty niekoniecznie oznaczają większy zysk - jeśli ceny energii/surowców rosną, a następnie są one naliczane klientom, zwiększa to również obroty.

Dlaczego wszyscy pracownicy muszą być traktowani równo? A jeśli byliby równi, to jak miałoby to wyglądać? Czy portier (np. 3000€/miesiąc) i kierownik działu (np. 10.000€/miesiąc) powinni otrzymać takie same podwyżki? Jak to ma wyglądać? Czy oboje dostaną po 500€ więcej - czy może każdy otrzyma 10% więcej - wtedy portier dostanie 300€ więcej, a kierownik działu 1000€ - które z tych rozwiązań jest sprawiedliwe i równomierne? Jeśli wszyscy otrzymują zawsze taką samą kwotę jako podwyżkę, to procentowo oznacza to zawsze więcej dla niższych grup płacowych - jeśli zawsze stosowane są procentowe podwyżki, to kwotowo zawsze oznacza to więcej dla grup wyższych...

[StGe1973]

Rheingeist,

musisz pójść do swojego pracodawcy i zapytać go o kryteria podwyżki wynagrodzenia. Faktycznie musi on udzielić takiej informacji...
Jeśli na przykład powie, że wszyscy pracownicy z ponad 3-letnim stażem w firmie, wszyscy z dziećmi lub cokolwiek innego było kryterium, możesz sprawdzić, czy faktycznie wszyscy ci ludzie otrzymali podwyżkę.
Kryterium musi być również zrozumiałe, więc pracodawca nie może na przykład powiedzieć, że wszyscy łysiejący (w przesadzony sposób) otrzymują podwyżkę. Może jednak powiedzieć, że powyżej 3 lat stażu w firmie (wierność firmie), dzieci (ponieważ generują one wyższe koszty), wszyscy pracownicy montażowi (ponieważ na przykład byli one szczególnie dotknięte restrykcjami związanymi z wirusem Covid, itp.) i potem tylko tej grupie dać podwyżkę.
Więc zapytaj swojego pracodawcę, a potem możesz sprawdzić, czy rzeczywiście przeprowadził podwyżkę wynagrodzenia według podanego przez niego kryterium.

[rheingeist]

Idź do szefa.... tutaj leży właśnie problem. Dlaczego według Ciebie tak wielu pracowników odchodzi? Szef to alfamężczyzna, który żyje daleko od rzeczywistości. Nawet na początku pandemii koronawirusa nie zauważył. Zzzzz

[StGe1973]

Podam ci tę drogę, jeśli nie chcesz, masz dwie opcje:

1. Przestać narzekać na to, jak niesprawiedliwy jest świat, a zaakceptować.
2. Zrezygnować.

[rheingeist]

To nie dotyczy mnie, zawsze dobrze wiedzieć, jak podejść do sprawy. Oczywiste jest, że idziesz do szefa i błagasz... ale kto ma rację. Ludzie mogą mówić ci różne rzeczy, jeśli nie wiesz o tym i o tamtym wcześniej. Nie masz żadnych kart w ręku.

[2titan1981]

Podnoszenie pensji nie zawsze jest gwarantowane nawet jeśli wykonuje się pracę wyjątkowo dobrze i więcej niż wymagane. Można poruszyć ten temat w rozmowie z szefem - jeśli się uda, będzie więcej pieniędzy, jeśli nie, zawsze pozostaje droga zmiany pracy, co zdaje się być sposobem postępowania większości osób. Być może byłoby to lepsze, gdyby szef rzeczywiście się tak zachowywał.

[2utopus]

Generalnie w Niemczech obowiązuje zasada swobody umów - dotyczy to zazwyczaj również umów o pracę ...
które mogą być zmieniane za zgodą obu stron - czyli pracodawcy i pracownika.
Bez zakładowej rady zakładowej/związku zawodowego pracownik może mieć trudną pozycję ...

[StGe1973]

Powiedziałem nic o błaganiu. Jeśli pracodawca podnosi wynagrodzenie dla jednej grupy pracowników i nie dla innych, jest to zasadniczo dozwolone. Jednak pracodawca musi poinformować każdego pracownika na żądanie, na jakiej podstawie wybrał grupę do podwyżki płac. To kryterium musi być również uzasadnione. Następnie pojawia się zasada równości, czyli jeśli ty lub inna osoba również należycie do tej grupy, pracodawca musi również dać ci tę podwyżkę płac. Dni chorobowe na przykład nie są dopuszczalnym kryterium, ponieważ pracownik nie może na to nic zrobić, jeśli jest chory. Wcześniej wymieniłem jednak kryteria, które pracodawca mógłby podać.

[BenniG]

Ale należy pamiętać, że ci, którzy mogą przynieść przedsiębiorstwu poniżejprzeciętne zyski i dodatkowo skarżą się, znajdują się na liście do zwolnienia. Powinieneś znać swoją wartość rynkową i działać odpowiednio...

[Spekulant]

Choroba jest już dobrym argumentem, dlaczego odmawia się podwyżki. Jeśli nie zanotowano wzrostu lub nawet spadek wydajności, nie ma powodu do otrzymania więcej pieniędzy. Pracownik nie może nic zrobić ze swoją chorobą, ale jeśli choroba występuje częściej, jego pozycja w firmie będzie gorsza niż u kolegów.

[StGe1973]

To właśnie jest sedno problemu oficjalnego i nieoficjalnego...

To samo dotyczy wynajmu mieszkania: nie można odmówić komuś wynajęcia mieszkania, bo ta osoba jest na przykład homoseksualna. Ale jeśli jako wynajmujący nie chcesz tej osoby, znajdziesz inny powód albo powiesz lakonicznie: Wybrałem innego kandydata.

Podobnie jest z chorobą w relacjach zatrudnieniowymi:
Pracodawca nie może odmówić podniesienia komuś pensji pod pretekstem, że ta osoba jest często lub długo chora. Jeśli pracodawca ma uzasadnione wątpliwości w tej kwestii (częste choroby), musi skierować ją do lekarza zakładowego. Ale nieoficjalnie oczywiście odgrywa to ważną rolę, albo pracodawca mówi: Wybrałem innego pracownika do podwyżki z większym zakresem obowiązków.

[rheingeist]

@StGe1973
Mam dokładnie takie samo zdanie jak ty napisałeś w #20 i #23. Takie są właśnie widzimisię pracodawcy. Ale sądzę, że musi to być jakoś spisane, aby utrudnić łamanie prawa. U nas jest podobnie. Decyzje podejmowane są w zależności od pogody i przypadku. Niestety, z wszystkim tak jest.
Kilku kolegów już szuka nowej pracy. Jestem ciekaw, co będzie gdy pierwszy odejdzie i zacznie żądać zaległego podwyżki z zeszłego roku.

[2titan1981]

Jest to dowolne dla każdego zmienić pracodawcę, w którym czuje się lepiej. Jeśli coś nie pasuje, jest to znak, że należy odejść.

U mnie problemem jest to, że mój pracodawca nie chce mnie puścić. Odzwierciedla się to w warunkach pracy oraz w poziomie wynagrodzenia.

[2tneub]

@StGe1973
Widzę to dokładnie tak, jak napisałeś w #20 i #23. Tak właśnie postępuje pracodawca, taka jest jego natura. Ale sądzę, że powinno to być zapisane w jakimś regulaminie, żeby utrudnić samowolę. U nas nie ma takiego czegoś. Decyzje podejmowane są w zależności od pogody i przypadku. Niestety, tak jest ze wszystkim.
Kilku kolegów już szuka nowej pracy. Jestem ciekaw, co się stanie, gdy pierwszy odejdzie i będzie żądał podwyżki, której nie dostał w zeszłym roku.

Wygląda na to, że nie zrozumiałeś, co chciał ci przekazać StGe1973. Pracodawca będzie mógł podać ci powód, dlaczego inni otrzymują podwyżkę, a ty nie. Ten powód nie będzie związany z chorobą. Być może selektywne czytanie jest kryterium wykluczającym podwyżki płacowe.

[rheingeist]

Wydaje się, że nie zrozumiałeś, co chciał ci przekazać StGe1973. Pracodawca będzie w stanie podać ci powód, dlaczego podnosi innym pensję, a tobie nie. Ten powód nie będzie miał nic wspólnego z chorobą. Być może selektywne czytanie jest kryterium wykluczenia z podwyżek.

Masz to w sobie źle. Kolega dostał podwyżkę, ale z uwagi na absencje. Zostało to jasno i wyraźnie wyjaśnione, a obliczenia sięgały lat.
Te choroby, które miał, były bardzo poważne.
Jeśli chodzi o to, czy to, czy inny powód, musi być on także spisany w regulaminie zakładowym. Nie można decydować na zasadzie samowoli, co jest możliwe, a co nie. Oddział w D jest nędzny. Koncern z siedzibą za granicą generuje miliardowe obroty.

[2utopus]

Czy pracodawca należy do zrzeszenia pracodawców? Jakiego rodzaju branża/industria? (Na to zwykle zwraca uwagę związek zawodowy ...) Jeśli nie można dochodzić swoich praw w ten sposób, warto porozmawiać z odpowiednim związkiem zawodowym - i ewentualnie założyć (z jak największą liczbą współpracowników) radę zakładową. Albo zobaczyć, czy można osiągnąć coś przed sądem pracy. Albo (może łatwiej) zmienić pracodawcę. Ale ogólnie nie ma prawa do równego wynagrodzenia - i ogólnie można kogoś zwolnić z powodu choroby... albo pracodawca mógłby powiedzieć, że wszyscy, którzy otrzymali podwyżkę, wykonali więcej niż XYZ transakcji rocznie. (Wtedy przyczyną mniejszej wydajności może być choroba, ale nie bezpośrednio niewzięcie pod uwagę.)

[2tneub]

Masz to źle postrzegane. Kolega stracił podwyżkę płacową ze względu na częste nieobecności. Wyraźnie i zrozumiale zostało to powiedziane i obliczone na przestrzeni lat.

Dlaczego inni pracownicy muszą ciągle zastępować go i nie otrzymują nic w zamian? Musieli przejmować jego obowiązki, niezależnie od tego, czy był naprawdę chory, czy udawał.
Mieliśmy też takiego gościa, który regularnie chorował... może tak być. Ale to, co było bardzo podejrzane, to to, że każdego roku w trakcie inwentaryzacji nagle się zachorował. Albo mieliśmy ucznia praktyka, który wiedział, że nie zostanie zatrudniony. Za każdym razem przedstawiał zwolnienie lekarskie od środy do poniedziałku i we wtorek był w szkole, a ty jako pracodawca nie masz szans, żeby temu zapobiec.
Bardzo mnie irytuje ten obecny pomysł równego traktowania, ponieważ powoduje, że różne osiągnięcia są również różnie wynagradzane. Jeśli kobieta osiąga lepsze wyniki niż mężczyzna, to powinna być w stanie zarabiać więcej, a to samo w drugą stronę.

[Gluecklich]

Jeśli chcesz zmienić pracę, możesz się ze mną skontaktować w dowolnym momencie.