Capital Investment 4

Forum finansowe CI4 - Wszystko ze świata finansów i nieruchomości

Znasz się na inwestycjach? Wymieniaj się wiedzą z innymi użytkownikami forum.

Re: Który ETF jest odpowiedni do oszczędności kapitału?

Napisany przez janemann
Cześć,

dotychczas moje wpłaty VL kierowały się do starego kontraktu oszczędnościowego.
Kiedyś dałem się namówić na niego, mimo że nie planowałem finansowania domu ani czegoś w tym stylu.

Teraz chciałbym raczej zainwestować te pieniądze w fundusz ETF.
Który byłby najlepszy do tego celu? (Ishares Core MSCI World jest już obecnie regularnie opłacany na jednym z moich rachunków. Obecnie trochę się słabo spisuje.)
Czy poleciłbyś opcję kapitalizującą czy dywidendową?
I jakiego dostawcę polecasz? Myślałem o Finvesto (10 euro/rok opłat to chyba w porządku, czyż nie?)

Dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam, janemann

Re: Który ETF jest odpowiedni do oszczędności kapitału?

Napisany przez ZehWeh
Na jakie są wkłady własne?

Finvesto także tworzy tylko koszyk ETF, wątpię, czy wiedzie on lepiej niż MSCI World, rzadko kto jednak regularnie przewyższa MSCI World. Obecnie ma on słabsze wyniki z powodu burzliwych czasów z wieloma konfliktami, ale przy tego typu inwestycjach nigdy nie należy patrzeć tylko na ostatnie 1-2 lata, ale przynajmniej na 10-20 lat, tyle powinna trwać minimalnie inwestycja. Chociaż przeszłość nie daje dokładnych wskazówek na przyszłość, to bardzo mało prawdopodobne, że MSCI World będzie osłabiał przez 20 lat, pomijając fakt, że dobrze odzwierciedla on sytuację gospodarczą krajów uprzemysłowionych, a gdyby teraz przez 20 lat szła tylko w dół, byłoby to naprawdę bardzo złe.

To, czy reinwestować czy wypłacać, zależy od tego, czy już maksymalnie korzystasz ze swojego FSA. Powinna być możliwa bezpłatna automatyczna reinwestycja wypłat.

Re: Który ETF jest odpowiedni do oszczędności kapitału?

Napisany przez janemann
Dziękuję za informacje. Oczywiście przeznaczenie systemu na dłuższy czas jest preferowane.
Miałem tylko nadzieję, że istnieje lepsza opcja dla VL.
W sumie jednak nie ma znaczenia, w jaki sposób oszczędzać, prawda?

Mój pracodawca wpłaca miesięcznie 40 euro (26,56 euro jest wpłacane bezpośrednio).

Re: Który ETF jest odpowiedni do oszczędności kapitału?

Napisany przez 2utopus
Zazwyczaj pracodawca płaci Ci dodatkowe 26,56 € brutto na PPK - a z Twojego netto idzie potem 40 € na umowę PPK.

Jeśli więc wpłacane jest 480 € każdego roku, to 10 € to już około 2,1% opłat/kosztów wpłat.

Ale banki chętnie pobierają dodatkowe opłaty od państwie dofinansowanych środków inwestycyjnych.

Re: Który ETF jest odpowiedni do oszczędności kapitału?

Napisany przez bruno68
@janemann,

leider ist dies nicht so einfach zu sagen das ist VL oder VBL.

Knack Punkt ist: Was im Tarifvertrag steht, denn nicht jede VL-Leistung, braucht der AG zu fördern.

Beim Bausparen fängt das Problem an: Denn bei VL und VL + gibt es schon Unterschiede.

A) So wird die VL, mit 470 € sparen, mit jährlich 43 zł € Zulage bedacht.

Aber die 470 € werden durch ca. 250 € vom AG finanziert, Was eine Rendite von fast 20 % p.a entspricht.

Würde man die zweite Zulage von jährlich 70 € mitnehmen wollen, müsste der Sparvorgang um weitere 700 € p.a. erhöht werden. Wegen der Sperrzeit von 7 Jahren ergibt sich folgende Werte: 1170 € mal 7 = 8.190 € + 70 € mal 6 = 420 € plus 43 € mal 6 = 258 € zusammen sind 8.868 € Guthaben, was ca. 21.000 € Bausparvertrag ergibt.

Davon während 12.500 € als Kredit zu 3 % p. a, würde man das Geld für den Diskont des Bankkontos und der Debitkarte, die mit 12 bis 16 % p.a. belastet werden, verwenden. So wäre der Zinsunterschied 375 €, versus 1.500 € Diskontzinskosten jährlich.

Bei VWL sprich Fondssparplan können nur jährlich 480 bespart werden, wobei dummerweise, die 20 % Zulage, 80 € über die Steuererklärung jährlich ausgezahlt werden! Was dem eigentlichen Ziel der Vermögensbildung widerspricht!

Da der Anlagehorizont eher bei 15 Jahren liegt, entstehen Probleme, wenn man den eigentlichen Anlagezeitraum von 7 Jahren, so wie es Fondssparplänen des VWL damals vorgesehen war. Hier eine Frage aus dem Jahr 2000.

Frage: Hallo, gibt es Meinungen zu Sun Life als VWL-Fonds? Ich habe den Eindruck, dass die ziemlich teuer ist,

Antwort: Abschlussgebühr 4 Monatsbeiträge a DM 78 - ist das teuer, wenn er - andererseits gute Ablaufleistungen bietet, wie Sie selbst schreiben?

z.B. in den letzten 10 Jahren zwischen DM 13.000 und fast 20.000!

Also, wenn man 72 Monate 78 Mark sparte, bekam man bei 936 Mark jährlich, eine Zulage von 160 Mark, mal 6 Jahre, damit überstieg Zulage die Kosten, und bei einer Anlage von 5.616 Mark bekam man eine Ablaufleistung von 13.000 bis 20.000 DM steuerfrei ausbezahlt, was 231,5 % bis 356,13 % Zuwachs in 6 Jahren bedeutete! Was heute leider utopisch ist. Denn heute besteht die Gefahr, dass der gesamte Sparvorgang, wegen der kurzen Laufzeit, weniger als der Einzahlbetrag ausfällt.

Grundsätzlich sollte man sich merken: Sparen heißt, auch verzichten!

Alle drei Zulagen lassen sich gleich erhalten, 43 € + 70 € + 80 € sind 193 € Zulagen für ledige Personen, verheiratet verdoppelt sich die Summe. 386 € Zulagen jährlich

Allerdings das Problem ist: Wer in Schulden lebt, der bleibt in den Schuldenleben weiterhin verhaftet!; es wäre für diese Personengruppe sinnlos, diese schon aus dem 1.Schuldensumpf zu helfen. Denn mit der Weiternutzung der Karten entsteht ein neuer größerer 2.Schuldensumpf, der Sie wegen der Tilgung des 1.Schuldensumpf, sie noch weiter in Tiefe, bis zur Insolvenz hineinreißt.

Auch muss man als Kunde begreifen, dass eine schuldenbasierte Vermögensbildung sich selbst widerspricht! Denn das erhöht nur das Risiko des Scheiterns!

Denn die Kreditzinsen sind immer zu bezahlen, während die Verzinsung und Renditen von Guthaben nicht garantiert sind. Selbst ein Vermögen von 100.000 € und 3 % Zins ergibt sich eine Verzinsung von 3.000 €, bei Ledigen wird der Freibetrag abgezogen, das zu steuernde beträgt 2.000 €, davon 25 % Steuer, 400 € abgezogen verbleiben eine effektive Gutschrift + 1.000 € Freibetrag damit ist ein effektiver Gewinn von 2.600 € vor der Inflation realisierbar, rechnet man nach der Inflation von 2,00 % in Jahr 2024. Verbleibt ein Nettogewinn von 0,6 % p.a., 600 €,

Während bei ein Darlehn (Grundbuch, mit 60 % Beleihung besichert) von 100.000 € aktuell fast 4 % p.a., 4.000 € zahlt. Was würde hier Sinn machen?

Damit Sie verstehen, dass Vermögensaufbau über Schulden ein Grundübel sind. Weil dies nur eine Vermögenswerteverschiebung ist und bleibt, wobei immer die Schulden bzw. Schuldzinsen überhandnehmen.

Nun stellt sich die Frage: Ob überhaupt ein zukünftiger kreditfinanzierter Vermögensaufbau für Sie aktuell wirtschaftlich sinnvoll ist? Denn übersteigen die monatlichen Kosten der Kontoführung inkl. Diskont- und Debitkosten die 40 € Marke, ist die Frage der, wegen der zusätzlichen Kosten der VWL-Besparung sinnlos.

bruno68

Re: Który ETF jest odpowiedni do oszczędności kapitału?

Napisany przez janemann
@bruno68
Dziękuję za bardzo szczegółowe wyjaśnienie.

Jednak szukam tylko możliwości ulokowania środków na korzyść kapitałową w możliwie korzystny sposób.
Po prostu nie chcę zrezygnować z zuszczeu pracodawcy.
Pozdrowienia, janemann

Re: Który ETF jest odpowiedni do oszczędności kapitału?

Napisany przez ZehWeh
Zignoruj po prostu Brunona, jest tutaj trollem forum i zazwyczaj wypowiada się zupełnie nie na temat, a potem jeszcze straszy ludzi, cytując jakieś wyroki sądowe.

Przynajmniej nie twierdzi, że wkrótce będziesz w więzieniu z powodu VL albo że przejdziesz do prywatnej inicjatywy....czasami też to lubi robić.

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z kryptowalutami […]

Uważasz więc, że podczas studiów dualnych zarobisz[…]

Do limitu ryczałtu nie płacisz żadnych podatków. J[…]

Dziękuję bardzo!

Odwiedź naszą stronę z aktualnościami ze świata