Capital Investment 4

[Bernd571]

Witajcie, jestem szalenie niepewny co do mojej umowy Riester i potrzebuję kompetentnej oceny. Muszę przyznać, że przez wiele lat nie zwracałem na to uwagi (mój błąd) i teraz zaczynam się niepokoić. Od początku: W sierpniu 2002 nakłoniono mnie do zawarcia planu oszczędnościowego BHW TriSelect FT w ramach Funduszu Ubezpieczeń BHW-FörderFonds. Zawsze systematycznie wpłacałem, zgodnie z planem, i regularnie składałem wnioski o dopłatę. W pewnym momencie zarządzanie funduszem zostało powierzone Frankfurter Service KAG, a fundusz zmienił nazwę na Postbank Triselect. Dziś wyciągi (po długiej przerwie) otrzymuję już od BNY MELLON Service Kapitalanlage-Gesellschaft. Po utracie pracy ponownie przyjrzałem się tematowi i z przerażeniem stwierdziłem, że wyciągi z osiągniętych zysków z mojego oszczędności na emeryturę zaczynając od 2008 roku przeważnie wykazują ujemne saldo: 2008: -828,91 2009: +822,87 2010: -310,17 2011: -833,16 Oczywiście to mnie przeraża. Moje pytanie do ekspertów spośród Was: Co mi zalecacie? Mam 59 lat i niestety jestem bezrobotny, obecnie wpłacam 162,32€ miesięcznie. Mógłbym sobie na to pozwolić pomimo bezrobocia, ale oczywiście nie chcę trwale trwonić moich pieniędzy. Moja żona nie ma umowy Riester (ale ma zmianę wynagrodzenia, w pełnym zatrudnieniu), jeśli to ma jakieś znaczenie. Mam nadzieję, że podałem wszystkie istotne informacje. Z góry dziękuję za wszelkie wskazówki Pozdrawiam Bernd571

[ADMCI4]

Cześć Bernd571, Jednym z korzyści związanych z dofinansowaniem Riester (nie chodzi o same produkty) jest to, że wpłacone przez Ciebie składki oraz państwowe dopłaty muszą być zawsze zagwarantowane na chwilę rozpoczęcia emerytury - niezależnie od tego, jak wyglądają obecnie Twoje salda kont. Dlatego na razie nie ma powodu do paniki związanego z spaleniem kapitału. To, czy produkt, który wybrałeś, jest dla Ciebie właściwym wyborem, to inna historia, którą musisz wyjaśnić samodzielnie. Uwaga: jeśli zdecydujesz się przenieść swoje Riesterprodukt na inne Riesterprodukt, stracisz gwarancję kapitałową, ponieważ zostanie przeniesiona tylko obecna wartość, a nowy dostawca obiecuje to jako nową gwarancję. Pozdrowienia

[BerndR]

Renta Riester to dość bezsensowny produkt z perspektywy klienta.

To widać tutaj już po niskich wartościach wykupu.

Niskie wartości wykupu wynikają z tego, że prowizje i koszty są w dużej mierze ponoszone na początku.

Ponadto takie produkty są bardzo kosztowne, początkowo mamy koszty związane z polisą ubezpieczeniową; następnie koszty administracyjne zazwyczaj bardzo kosztownego funduszu.

Jeśli fundusz w fazie wypłat jest przekształcany w klasyczne ubezpieczenie emerytalne, grozi to całkowitą utratą wartości w wyniku inflacji lub deflacji.

[Naseweis]

Riester-Rente jest dość nonsensowna z perspektywy klienta.

Jak można w ogóle dojść do takiej ogólnej odpowiedzi?

Oto przykład z praktyki:

23-letni mężczyzna o miesięcznym dochodzie brutto w wysokości 2 000 €
zawiera umowę na Riester.

Składka brutto roczna 960 €
po odliczeniu 275 € ulgi/pomocy podatkowej
Wydatek własny 685 €

Płacąc składkę roczną, w wieku 67 lat otrzymuje
miesięczną rentę gwarantowaną w wysokości 171,55 €,
możliwą łączną rentę w wysokości około 520 €.

Alternatywnie -
płaci 685 € rocznie na ubezpieczenie emerytalne
wówczas otrzymałby miesięczną rentę gwarantowaną w wysokości 133,19 €, a możliwą łączną rentę w wysokości około 380 €.

Jestem ciekawy, jakie teraz będą komentarze.

Pozdrowienia!

[tequila]

Mam tu coś dla Ciebie. Twój ładny model obliczeń to prosta logika, ponieważ pomijasz fakt, że prywatna emerytura jest opodatkowana tylko w części zysków, podczas gdy emerytura Riester jest opodatkowana w całości. Gdyby to uwzględnić, obliczenia wyglądałyby inaczej. Nie wspominając o tym, że gwarantowane emerytury są poza wszelką logiką i zbliżają się do złych.

[Naseweis]

Cześć Tequila,

proszę uzupełnij mój tzw. rachunek babciny,
uwzględniając opodatkowanie w późniejszym wieku.
Ale nie zapomnij proszę o kwocie wolnej od podatku na starość.

Dzięki temu będziesz mógł dokładnie pokazać czytelnikom na forum,
gdzie zrobiłem błąd.

Pozdrowienia!

[tequila]

Cześć Entuzjasto,
nie twierdziłem, że zrobiłeś coś źle - twoje spojrzenie jest po prostu zbyt ograniczone. Sugerujesz, że w przypadku emerytury Riester wypłacane będzie więcej. Może tak być, ale niekoniecznie. Nikt nie wie, jak zmienią się ramy podatkowe w najbliższych latach. Faktem jest, że emerytury z 2. filara są opodatkowane inaczej. Przy osobistej stawce podatku wynoszącej 25%, obliczenia wyglądałyby już inaczej. Czy TO osiągnie ją w wieku emerytalnym, to inna sprawa. Ale należy zwrócić na to uwagę.

[dirkwuest3]

Riester to produkt skutecznej lobbingowej działalności przemysłu ubezpieczeniowego. Dlatego może to być opłacalne dla pośrednika oraz - być może - dla bardzo młodych pracowników i bardzo młodych rodzin ze względu na wsparcie państwowe. Dla mojego rocznika, trzymając neutralność, przeanalizowałem to i jestem dosyć dobry z matematyki. Kilka ciężko zarobionych pieniędzy wkładam w produkty oszczędnościowe w banku.

[obelix]

Wynagrodzenie dla pośrednika - zastanawiam się zawsze nad tymi stwierdzeniami. U większości dostawców stawka prowizji za produkty z Riester jest niższa niż za porównywalny produkt bez wsparcia z Riester.

Prawdą jest, że produkty Riester są bardzo kosztowne. Jednakże wynika to z ogromnych kosztów administracyjnych, jakie generuje ten produkt, a nie tyle z prowizji pośrednictwa, za które są płatne.

Nie podzielam zdania, że Riester jest bezwartościowe.

[Naseweis]

Riester to produkt udanej pracy lobbingowej przemysłu ubezpieczeniowego. Dlatego opłaca się pośrednikowi i - być może - bardzo młodym pracownikom i bardzo młodym rodzinom ze względu na państwowe wsparcie. Dla mojego rocznika, bez wartościowania, sprawdziłem to i w matematyce jestem dosyć dobry. Niektóre z moich ciężko zarobionych pieniędzy wkładam w produkty Kasy Oszczędnościowej.

Czy możesz nam również zdradzić - jakie produkty Kasy Oszczędnościowej są tak wyjątkowe i generują wysokie stopy zwrotu?

Pozdrowienia!

[tequila]

Dla mojego rocznika jest to obojętne, obliczyłem to i jestem dosyć dobry w matematyce. Co udowadniają Państwo tu imponująco: viewtopic.php?p=58501 Wkładam swoje ciężko zarobione grosze w produkty oszczędnościowe w Sparkassen. Jestem pewien, że sprawisz, iż Twój doradca z Sparkassen będzie bardzo szczęśliwym człowiekiem. Jednak z zupełnie innych powodów niż te, które przypisałeś.

[Ravemaster84]

... Jednak dzieje się tak ze względu na ogromne koszty administracji...

Koszty administracyjne = lobbing = politycy ugodzący gdzie indziej = nowe ustawy dotyczące prywatnego funduszu emerytalnego = wsparcie Riester = dotacja dla sektora ubezpieczeń

Przepraszam, to jest moje własne zdanie. Riester opłaca się tylko dla niewielkiej grupy płatników składek i/lub większej grupy pośredników/dostawców.
Nikomu do tej pory nie udało się przekonać mnie do korzystania z Riesterrenty (w jakiejkolwiek formie).

[Holger1984]

Według obecnych doniesień medialnych nie opłaca się już. Ale wszystko zależy także od produktu i dostawcy.

[Ravemaster84]

Cześć, tutaj jest mój post, którego niestety muszę wycofać. Już tęskniłem za nim...dziękuję za udostępnienie. Nic więcej nie da się powiedzieć...