Capital Investment 4

[syvell]

Orzeczenie BHG wciąż nie zostało wydane (rozprawa zaplanowana na 11.09.12 r.), różne OLG już zdecydowały, że opłaty manipulacyjne są niedozwolone.

Istnieje wzór pisma, za pomocą którego można odzyskać tę opłatę od banku.

Jak dotąd wszystko dobrze.

Ale sądzę, że banki będą się upierać przy niewypłacaniu pieniędzy, nawet po przychylnym dla konsumentów wyroku, a bez adwokata i tak nie ma się żadnych szans.

Mam dwa duże kredyty w Santander i Creditplus Bank. Ponieważ usłyszałem już tyle negatywnych opinii o Santander, chciałem zaczekać z wysłaniem pisma do 11.09.

Do Creditplus (gdzie kredyt wygasa pod koniec 2013 r.) wysłałem pismo, a dzisiaj przyszło odrzucenie.

Uzasadnienie: Opłata w umowie jest prawem do ustalenia ceny, która nie podlega kontroli i jest zgodna z prawem, a nie kontrolowalną i niedozwoloną dodatkową opłatą. ... W tej sprawie nie mamy jeszcze decyzji BHG. Decyzja taka nie objęłaby obecnej regulacji.

Innymi słowy: oni nigdy i pod żadnym pozorem nie oddadzą pieniędzy.

[Bankenschreck]

Mion,
całkowita bzdura to, co pisze bank. Zresztą mają swoją siedzibę w Stuttgarcie. Może zapytaj bank, jakie jest zdanie Sądu Okręgowego w Stuttgarcie na ten temat.
Zdecydowanie skorzystałbym z pomocy prawnika w tej sprawie i wytoczył bankowi sprawę sądową. Wierzę, że zdanie banku szybko się zmieni.


Pozdrowienia
Bankenschreck

[syvell]

To było oczywiste, że banki nigdy nie będą płacić dobrowolnie. Dziwne jest tylko to, że teraz Creditplus Bank NIE pobiera opłaty manipulacyjnej za kredyty. Dlaczego tak wohl??

[Bankenschreck]

Cześć,
to oczywiste po tych wyrokach. Trzeba tylko podgrzać bankom trochę miejsca aby zapłacili. Tak było w przypadku jednego z moich klientów. Chodziło o Readybank. Doprowadzili sprawę do sądu.
Adwokatka z vertragswertcheck wzięła udział w terminie w Sądzie Okręgowym w Norymberdze. Sędzia była zdania, że nie może być tu dwóch opinii i opłaty manipulacyjne powinny zostać zwrócone przez bank.
Ze względu na zbliżający się termin przedawnienia, który częściowo już nastąpił, zaproponowała ugodę. Bank odwlekał termin na decyzję, a ostatecznie wyszedł na tym gorzej.
Zamiast proponowanych przez sędzinę 750 €, bank teraz musi zapłacić 1.300 €.

Pozdrowienia
Przerażenie banków

[Klaumada]

WAŻNE......Nr. 132/2012 z dnia 20.08.2012

Termin rozprawy dotyczącej opłaty manipulacyjnej w przypadku pożyczek odwołany



Dziewiąty Sąd Cywilny Federalnego Sądu Najwyższego odwołał termin rozprawy, który był zaplanowany na 11 września 2012 r. w sprawie skuteczności klauzuli dotyczącej opłaty manipulacyjnej w przypadku pożyczek, ponieważ pozwana kasa oszczędnościowa wycofała swoje odwołanie. W ten sposób orzeczenie apelacyjne Sądu Okręgowego w Dreźnie, zgodnie z którym omawiana klauzula - ...opłata manipulacyjna (od oryginalnej kwoty kredytu) 2% - jest nieważna, stało się prawomocne.

[Klaumada]

Całkiem aktualnie......Wskazówka prawna z dnia 28.08.2012
Targobank uznaje odpowiedzialność przed Sądem Okręgowym w Düsseldorfie - opłaty manipulacyjne zostaną zwrócone. Przed Sądem Okręgowym w Düsseldorfie Pozwana Targobank w dniu 27.08.2012 przyznała, że jest zobowiązana do zwrotu pobranych opłat manipulacyjnych z umowy kredytowej.
Targobank próbował udowodnić przed sądem, że istniejące orzecznictwo aż 9 sądów apelacyjnych nie znajduje zastosowania do jej umów, jednakże, ze względu na przebieg ustnej rozprawy, sama nie wierzyła w możliwość odniesienia sukcesu. Dlatego uznała roszczenie klienta.
9 sądów apelacyjnych orzekło, że naliczanie takiej opłaty za obsługę kredytu jest niedopuszczalne, ponieważ obsługa kredytu nie stanowi świadczenia dla klienta, lecz odbywa się w interesie banku.

[syvell]

Załóżmy, że przez lata braliśmy kilka pożyczek w banku, gdzie stare zostały zastąpione lub zwiększone przez nowe. Opłata manipulacyjna była wymagana dla każdej umowy. Czy można ubiegać się o zwrot tej opłaty proporcjonalnie (jeśli tak, w jakiej wysokości), czy liczy się tylko opłata manipulacyjna z obecnie obowiązującej umowy?

[Bankenschreck]

Cześć,
Najpierw powinieneś sprawdzić, czy Twoje przedumowy są wyposażone w RSV i czy można je nawet całkowicie odwołać. W przypadku odwołania możesz w każdym razie zażądać zwrotu opłaty manipulacyjnej.
W przeciwnym razie zależy to od daty zawarcia umowy. AG w Norymberdze uważa, że można żądać zwrotu nieprzedawnionej części.
To jednak skomplikowane obliczenie i niezupełnie jasna sytuacja prawna. Większość sędziów nie ma pojęcia o tym temacie.
Jeśli chcesz dowiedzieć się więcej, zapytaj prawnika Dubas w Essen. Ona zna się na tym. Zresztą reprezentowała powód w procesie w Norymberdze.
Strach bankowy

[syvell]

Przedyskutuję to jeszcze raz dokładnie z moim prawnikiem. Ponieważ sam już nie potrafię się połapać, których kwot kiedy i jak użyto. Wiem tylko, że we wszystkich umowach podano opłatę manipulacyjną i w większości przypadków RSV.

Mówię teraz o różnych kredytach w tym samym banku, które zawsze były wewnętrznie spłacane lub zwiększane.

[Jana71]

@ syvell, dzisiaj dostałem też odpowiedź od CreditPlus, ten sam fragment (twój wyciąg), więc znowu standardowa odpowiedź od banków

[syvell]

@ syvell, dzięki, dziś też dostałem odpowiedź od CreditPlus, ten sam fragment (twój wyciąg), więc znowu wszystko standardowe odpowiedzi od banków

Również polecam skorzystać z porady prawnej.

[Jana71]

DKB Berlin udziela następującej odpowiedzi (w skrócie):
- że decyzje sądów wyższych instancji nie mają zastosowania
- w przypadkach, w których odpowiednie instytucje kredytowe zawierały opłaty za obsługę w swoim cenniku i wykazie usług
- w moim przypadku zostało to jasno i indywidualnie uzgodnione jako konkretny parametr usługi
- § 305b BGB oraz §§ 307 ff ......
- BGH zawsze zakładał dotychczas, że opłata za obsługę jest uzasadniona (BGH NJW 1981, 2181; NJW-RR 2000, 1431) i w zasadzie nie kwestionował legalności
- Wyrok XI. Senatu Cywilnego z dnia 20.06.200 - XI ZR 237/99 .... nie jest ani niezwykły, ani niejasny

To była krótka wersja ... ach tak, mam prosić o zrozumienie, że nie mogą spełnić mojej prośby ....

[syvell]

Tak, dostałem też tę standardową odpowiedź. Myślę, że każdy musi sam zdecydować, czy zaakceptować to, czy też skontaktować się z specjalistycznym prawnikiem.

[baresgeldsparen]

Odpowiedź banku jest niestety zrozumiała i zgodna przy dokładniejszym przyjrzeniu się. Wyrok dotyczy tylko określonych umów kredytowych, a jeśli opłata jest wymieniona (nawet w ogólnych warunkach umowy), może być dalej żądana.

[Klaumada]

No cóż, kilka wyższych sądów jest w błędzie. Och, ludziska. 13.09.12 r. odbyła się zresztą cała rozprawa w Mönchengladbach. Z tego powodu osądzono - jeszcze nie ostatecznie - Sa. Przed sądem - (Sukces w sprawie pozwu przeciwko Santanderowi w związku z opłatami manipulacyjnymi - Kancelaria adwokacka Lenné)

[Prometheus]

Tja, oczywiście banki są zirytowane i desperacko sprzeciwiają się temu. Kiedy informacja ta dotrze do kredytobiorców, koszty mogą znacznie wzrosnąć! Myślę, że do tej pory może tylko 5% kredytobiorców jest świadomych tego wyroku i wiedzą, że mogą ubiegać się o zwrot opłaty manipulacyjnej.

Przeczytałem artykuł, w którym znalazłem zabawnym, że banki już płaczą, twierdząc, że kredyt jest teraz niewspółmiernie tani, ponieważ dodają oprocentowanie odsetkowe i opłatę manipulacyjną, a stąd wynika oprocentowanie efektywne. (kredyty konsumenckie: Opłata niedopuszczalna | Wiadomości FinanceScout24)

Myślę, że ta sprawa się jeszcze potoczy, bo teraz banki sięgną po swoich drogich prawników i poprowadzą sprawę przed Najwyższym Trybunałem. Ostatecznie to banki pewnie wygrają - jak zawsze! Więc szybko ubiegaj się o zwrot opłaty manipulacyjnej, przynajmniej spróbuj

[Klaumada]

Wyrok prawomocny. Bank uczyni wyrok wywalczony przez prawników LSS dotyczący nielegalnych opłat prawomocnym | Prawnicy LSS

[Klaumada]

Oto ważna strona Fundacji Warentest na temat: Prowizja za obsługę, zwłaszcza jeśli nie stać cię na adwokata.

Prowizje za obsługę kredytu - Banki w winie - Artykuł - Fundacja Warentest

[Klaumada]

I znowu coś nowego. SWK Bank zwraca opłatę manipulacyjną za kredyt wraz z odsetkami. (Przeczytane na tej stronie internetowej).Aktualności - Kancelaria Adwokacka Lenné

[Jana71]

Postbanka została ponownie skontaktowana, otrzymała dzisiaj odpowiedź. Dopóki nie zostanie wydane orzeczenie Federalnego Sądu Sprawiedliwości, nie zwrócą żadnych opłat...

[Klaumada]

No coś takiego . Czy kiedykolwiek się zdarzy?

[Klaumada]

Dla wszystkich zainteresowanych. 15 października 2012 r. o godzinie 21:00 na antenie WDR będzie mowa na temat opłaty manipulacyjnej za kredyty.

[Ravemaster84]

Również dziś otrzymałem zwrot opłat manipulacyjnych (177,-) od readybank. Udało mi się to bez konieczności korzystania z pomocy prawnika, wystarczyły dwa miłe listy mojego autorstwa. Na razie nie dostałem od nich żadnego pisemnego potwierdzenia.

[tropset]

W ramach kreatywnych usprawiedliwień banków, aby uniknąć zwrotu opłaty manipulacyjnej, dzisiaj otrzymałem następujący list (lub następujące uzasadnienie odmowy zwrotu) od banku SWK:

Zamieszczona przez Pana/ią orzecznictwo dotyczące dopuszczalności opłat manipulacyjnych w umowach kredytu konsumenckiego odnosi się do przypadków, w których opłata manipulacyjna została pobrana na podstawie ogólnej regulacji w cenniku usług bankowych. W przeciwieństwie do tego, opłata manipulacyjna przewidziana między SWK Bank a Państwem została uzgodniona w umowie kredytowej jako indywidualna część warunków umowy kredytowej.

Proszę zrozumieć, że nie możemy spełnić Państwa życzenia zwrotu opłaty manipulacyjnej.

Dziękujemy za dotychczasowe zaufanie blablabla

W samej umowie, oprócz kwoty kredytu netto, ubezpieczenia kredytu, odsetek, był również oddzielnie wymieniony punkt opłaty manipulacyjnej. Z tych wszystkich punktów czy kwot wynikał ostatecznie całkowity kredyt.

Co w tym jest indywidualnego? Jestem zdezorientowany!

W powyższym odnośniku #17 (Bank uznaje ostatecznie prawomocne wyroki LSS Rechtsanwälte dotyczące nienależnych opłat | LSS Rechtsanwälte) użytkownik Klaumada, inna bank z Offenbach, postępowała podobnie.

Fragment:

... Bank próbował usprawiedliwić pobieraną opłatę manipulacyjną, argumentując, że jest to indywidualna umowa między bankiem a klientem ...

[Klaumada]

Nowy artykuł od Stiftung Warentest. Prowizja od kredytu - odzyskaj pieniądze od banków - Test - Stiftung Warentest

[wildhummel]

Niestety nie będzie żadnego wyroku Bundesgerichtshof (BGH), a banki dalej mogą powoływać się na brak decyzji sądu najwyższego. W tym przypadku pozwanym bankiem złożył odwołanie, jednak je wycofał, prawdopodobnie gdy zorientował się, że sytuacja nie wygląda dobrze.

[Stumpenrudi]

Cześć,



Czy istnieje decyzja Federalnego Sądu Najwyższego (BGH) czy nie, aktualnie nie zmienia się zbyt wiele dla klienta.

Ponieważ wycofanie rewizji spowodowało, że wyroki Sądów Okręgowych (OLG) dotyczące opłaty za wykonanie stały się ostateczne.

A jeśli bank informuje, że czeka na decyzję BGH, możecie to zrobić. BGH prawdopodobnie potwierdziłby wyroki Sądów Okręgowych.

Jedynie z tego powodu rewizja Sparkassen przed BGH została wycofana.

Bank, który pisze, że czeka na decyzję BGH, próbuje jedynie odroczyć decyzję, aż ewentualnie upłynie termin przedawnienia. To jest jedynie ich taktyka.

Nie dajcie się oszukać.

Kto nie chce udać się do prawnika, ma także możliwość skontaktowania się z Rzecznikiem Banków. Jest to organ mediacyjny dla klientów prywatnych mających problemy z bankiem. Udział w postępowaniu przed Rzecznikiem jest bezpłatny dla klientów prywatnych. Decyzje podejmowane przez Rzecznika są wiążące dla banku w sprawach o wartość sporu do 5000 euro. Dla klienta prywatnego takie decyzje nie są wiążące. Jeśli Rzecznik zdecyduje przeciwko klientowi, ten nadal może zwrócić się do prawnika i złożyć pozew sądowy.

Ktoś, kto zgłasza sprawę do Rzecznika (formularze online dostępne są w internecie), automatycznie przerywa przedawnienie. Oznacza to, że jeśli ktoś ma zaledwie 3 lata przedawnienia, nie musi obawiać się, że straci czas z powodu postępowania mediacyjnego.

Ważne jest, aby wiedzieć, że Rzecznik może pomóc jedynie wtedy, gdy jeszcze nie skorzystano z usług prawnika.



Odnośnie przedawnienia:



Nadal trwają spory, od kiedy w ogóle zaczyna biec termin przedawnienia. Ponieważ sporny punkt dotyczący opłaty kredytowej w wielu przypadkach jest zaliczany do sumy kredytu i jest spłacany wraz z miesięczną ratą, prawnicy z organizacji konsumenckich uważają, że termin zaczyna biec dopiero po spłacie ostatniej raty. Obecnie wiele wzorców pozwów przygotowywanych jest przez organizacje konsumenckie w celu wyjaśnienia tej kwestii w orzecznictwie.

Niestety, to niewiele pomaga tym, którzy aktualnie są nim dotknięci. Jedynym rozwiązaniem jest poproszenie banków o zawieszenie terminu przedawnienia do czasu decyzji sądowej.



Oto link do pliku PDF, aby skontaktować się z Rzecznikiem Banków:



https://www.bankenverband.de/downloads/ombudsmann/anschreiben-ombudsmann-formular.pdf

(proszę dostosować link)



Nawet organizacje konsumenckie sugerują klientom skontaktowanie się z Rzecznikiem Banków.



@Jana1971

Twoje pismo od Postbank również jest standardowym pismem. Postbank również argumentuje chętnie, że opłata za obsługę została naliczona za udzielenie kapitału.

Oczywiście jest to bzdura, ponieważ udzielenie kapitału jest obliczane według oprocentowania odsetek zadłużenia



Więc nie dajcie się zniechęcić.



Pozdrawiam



Stumpenrudi

[Klaumada]

Coś nowego. Przeczytane na stronie internetowej kancelarii adwokackiej Lenne.
Sąd Okręgowy w Bonn skazał Postbank za opłaty kredytowe
Wt., 06.11.2012
W postępowaniu prowadzonym przez nas Sąd Okręgowy w Bonn skazał Postbank AG 30.10.2012 r. na zwrot opłaty za przygotowanie kredytu w wysokości 1.200 €.
Pozwana uzyskała tę opłatę bez podstawy prawnej. Klauzula dotycząca opłaty za przygotowanie kredytu jest nieskuteczna zgodnie z § 307 I 1, II Nr. 1 BGB.
Umowa kredytowa została podpisana dopiero w marcu 2012 r. Ponadto sąd skazał Postbank do zapłaty kosztów adwokackich i odsetek od opłaty za przygotowanie kredytu.
Zakres restytucji obejmuje dodatkowo odsetki..., § 818 I BGB. Zgłaszający powinni w zasadzie udowodnić, że pozwana faktycznie czerpała korzyści. W przypadku roszczenia o sumę pieniężną wobec banku jednakże, na podstawie doświadczenia życiowego, prawdopodobne są korzyści ekonomiczne.
Wyrok nie jest jeszcze prawomocny. Postbank może złożyć apelację do pierwszej instancji do początku grudnia. W takim przypadku Sąd Okręgowy w Bonn musiałby się zająć sporem sądowym.

[Klaumada]

Również przeczytane na stronie Lenne.

Amtsgericht Schorndorf skazał Deutsche Bank za opłaty manipulacyjne związane z kredytem

Pt., 26.10.2012
Amtsgericht Schorndorf skazał Deutsche Bank na zwrot prawie 3.500 € opłat manipulacyjnych za dwa kredyty dla klienta. Czytaj dalej na stronie internetowej Stiftung Warentest

[Stumpenrudi]

Znowu coś nowego. Przeczytane na stronie internetowej kancelarii prawniczej Lenne.
Sąd Rejonowy w Bonn skazał Postbank z powodu opłat za udzielenie pożyczki

Wt., 06.11.2012
W sprawie prowadzonej przez nas, Sąd Rejonowy w Bonn w dniu 30.10.2012 skazał Postbank AG do zwrotu opłaty manipulacyjnej w wysokości 1.200 €.
„Pozwana otrzymała opłatę bez podstawy prawnej. Klauzula dotycząca opłaty za obsługę kredytu jest nieważna zgodnie z § 307 I 1, II Nr. 1 BGB.
Umowa kredytowa została podpisana dopiero w marcu 2012 roku. Ponadto sąd skazał Postbank do zapłaty kosztów prawniczych i odsetek od opłaty manipulacyjnej.
„Zakres zwrotu obejmuje dodatkowo odsetki ..., zgodnie z § 818 I BGB. Powodowie muszą zasadniczo udowodnić, że pozwana, jako osoba wzbogacona, faktycznie czerpała korzyści. Jednak według doświadczenia życiowego, należy przypuszczać, że w przypadku roszczenia o kwotę pieniężną przeciwko bankowi, istnieją korzyści ekonomiczne.
Wyrok nie jest jeszcze ostateczny. Postbank może złożyć apelację do początku grudnia od orzeczenia pierwszej instancji. Wtedy Sąd Okręgowy w Bonn musiałby się zająć sporem prawnym.

Bardzo dobrze.
Moja sprawa z Postbank trafiła właśnie do Rzecznika Finansowego. Również w moim przypadku chodzi o Postbank, która się jeszcze opiera.
Zgłoszenie do Rzecznika Finansowego przynajmniej na razie zawiesza bieg przedawnienia.
Trudno sobie wyobrazić, aby Postbank złożyła apelację, ponieważ jak wiadomo, prowadziłaby to ostatecznie do Bundesgerichtshof. Banki nie są zadowolone z takiego obrotu spraw.

[DagobertDuck]

Najlepiej postępować w każdym przypadku, w którym banki wciąż sprzeciwiają się zwrotowi, to skorzystać z pomocy prawnika i wywierać presję na bank, aż zareaguje. To, co banki robią swoim klientom, jest śmieszne, a zmiana banku prawdopodobnie będzie odpowiednią metodą na dłuższą metę, aby pokazać bankom, że takie postępowanie jest nie do zaakceptowania; ukrywanie się za frazesami i terminami fachowymi oraz uznawanie orzeczeń sądowych za niezgodne z prawem, to już skandal.

[Stumpenrudi]

Najlepiej jest zaangażować adwokata we wszystkich przypadkach, w których banki wciąż sprzeciwiają się zwrotowi środków i wywierać presję na bank, aż podejmie działania.

To, co banki odwalają swoim klientom, jest śmieszne, a w dłuższej perspektywie zmiana prawdopodobnie będzie dla wielu właściwym sposobem, aby pokazać bankom, że tak nie wolno postępować; ukrywanie się za tekstami pełnymi frazesów i terminów fachowych oraz uznawanie wyroków sądowych za bezprawne, to już prawdziwa klęska.

Całkowicie słuszne

Dlatego jeszcze raz uwaga:

Osoba, która ze względu na brak ubezpieczenia ochrony prawnej uważa, że jest to zbyt ryzykowne, powinna koniecznie skontaktować się z Rzecznikiem Finansowym banków w Berlinie. Jest to organ arbitrażowy dla klientów, którzy mają problemy ze swoim bankiem. Usługi Rzecznika są darmowe dla klientów indywidualnych. Decyzja arbitrażowa jest dla banków wiążąca do kwoty 5000 euro - dla klienta nie. Mimo negatywnego wyniku klient nadal może podjąć kroki prawne przeciwko tej decyzji.
Ważne jest jednak zauważenie, że przedawnienie jest wstrzymywane w przypadku skorzystania z usług Rzecznika Finansowego.

[Stumpenrudi]

Cześć,

Oto wyrok z uzasadnieniem przeciwko Postbankowi z dnia 30.10.12 wydanym przez Sąd Okręgowy w Bonn.

Sąd Okręgowy w Bonn, wyrok z dnia 30 października 2012 r. - Sprawa nr 108 C 271/12

Choć wyrok nie jest jeszcze ostateczny, ponieważ Postbank złożył apelację. Jednak uzasadnienie wyroku Sądu Okręgowego w Bonn pokrywa się z uzasadnieniami innych ostatecznych wyroków OLG.
Dlatego to tylko kwestia czasu ....

Pozdrowienia

[Bankenschreck]

Cześć,
po kilku tygodniach nieobecności muszę jednak coś napisać. Kilka tygodni temu dostałem zły e-mail od administratora forum. Mam zaniechać reklamy własnych usług. (Inni są w końcu równi i chyba są tolerowani)
Jeszcze raz do wszystkich. Nie mam nic wspólnego z firmą Kredit Restschuldversicherung kuendigen oder widerrufen? - vertragswertcheck. Polecam swoim klientom to miejsce tylko dlatego, że wiem, że ich prawniczka wykonuje dobrą robotę.
Myślę, że celem takiego forum jest dzielenie się doświadczeniami i udzielanie wskazówek. Czyż nie?

Niemniej jednak kilku moich klientów powiedziało mi, że Bank Santander teraz ustępuje i wypłaca pieniądze, gdy zostanie poinformowany przez określone kancelarie.

Nawiasem mówiąc, dodając do sugestii Stumpenrudiego dotyczących Rzecznika Finansowego, można działać szybciej. Vertragswertcheck pomógł wielu moim klientom już na czystej podstawie prowizji (w przypadku prowizji za kredytowe opłaty manipulacyjne) odzyskać opłaty manipulacyjne. Nawet pokrywają całe ryzyko kosztów procesu.
Jeśli jestem pewien, że wygram, jako przedsiębiorca mogę podjąć to ryzyko.

Pozdrowienia,
Strach bankowy

[Stumpenrudi]

Myślę, że celem takiego forum jest wymiana doświadczeń i udzielanie wskazówek. Czyż nie?


Pozdrowienia
Bankenschreck

Całkowicie się zgadzam.

Jednakże teraz, patrząc na Twoje posty, tego by się już nie podejrzewało. Nie udzielasz wskazówek, tylko robisz tutaj reklamę... a to jest różnica. Jeśli przejrzeć Twoje opublikowane wpisy i usunąć te, w których nie wspominasz o konkretnej kancelarii prawnej, zostało by ich niewiele.

Chcę Ci na pewno nie wchodzić w ślady, ale twoja praktycznie w każdym wpisie wspomniana reklama określonej instytucji, sprawia, że po prostu rodzi się podejrzenie, iż to jest jedyny cel, któremu służy Twój udział tutaj.

Już wcześniej wspominałem to w innym miejscu, że jest to bardzo rzucające się w oczy.
To, że jesteś zadowolony z instytucji, którą tu niemal w każdym wpisie powtarzasz w swojej kampanii reklamowej, jest miłe.

Tylko w końcu irytuje, kiedy Twoje wpisy są praktycznie takie same pod względem treści w każdej odpowiedzi.

Nawet w Twojej ostatniej wypowiedzi, w jednym z wpisów przed tym, znowu nie mogłeś się powstrzymać od wciśnięcia linku w swoją wiadomość reklamową.

[syvell]

Czy jest normalne, że trzeba przedstawić sądowi, na co dokładnie został zaciągnięty kredyt, o który chodzi?

[Stumpenrudi]

Czy jest normalne, że musisz wyjaśnić sądowi, na co pierwotnie został wzięty kredyt, o który chodzi?

Nie, to w ogóle nie ma znaczenia.

[syvell]

No cóż, teraz muszę to jednak podać, decyzja sądowa.Edit: Zastanawiam się również, co ma to wspólnego z pobieraniem opłaty manipulacyjnej w ogóle, na co wziąłem wtedy kredyt?

[callahan]

Cześć wszystkim,

podczas poszukiwań na ten temat natknąłem się na ten interesujący wątek i chciałbym również zadać jedno pytanie.
Moja sytuacja wygląda następująco:

- W 2011 roku podpisałem kredyt gotówkowy u banku Sparkasse -> opłata manipulacyjna 690 euro
- Ten kredyt został kiedyś wewnętrznie przeniesiony bezpośrednio do Sparkasse
- Koniec 2012 roku spłaciłem kredyt
- Również pod koniec 2012 roku ubiegałem się o zwrot opłat, ponieważ przypadkiem usłyszałem o wyrokach

Sparkasse odpowiedziała następująco:





Nie podzielamy Pana reprezentowanej koncepcji prawnej. Szczególnie chcielibyśmy zwrócić uwagę, że przywołane przez Pana orzecznictwo dotychczas nie zostało potwierdzone przez decyzję sądu najwyższej instancji. Nadal należy zgodnie z wyrokiem BGH (Az. III ZR 219/87) przyjąć, że jest to zgodna z prawem umowa o cenę, która nie podlega kontroli sądowej treści.

Jesteśmy świadomi, że dla Pana ta sprawa jest szczególnie istotna. W interesie szybkiego ugody oferujemy Państwu zwrot manipulacyjnej opłaty w wysokości 345,00 €. Niniejsza decyzja o łagodności nie jest równoznaczna z uznaniem obowiązku prawnego.

Prosimy o potwierdzenie Pana zgody i potwierdzenie, że roszczenia zostały zaspokojone, poprzez podpisanie i odesłanie do nas tego pisma.

Po otrzymaniu pisma Portigon AG (dawniej readybank ag) dokona przelewu na podane konto. Cały proces może potrwać kilka tygodni.

Oznacza to, że oferują mi 50%
Co powinienem zrobić?
Wziąć pieniądze i pozostać w spokoju, czy skonsultować się z prawnikiem?
Jeśli są tak bardzo przekonani, że nie mam racji, to pewnie nie zaoferowaliby 50%, czyż nie?
A może po prostu wysłać kolejne pismo z przeciwną ofertą (500 €)?

A co ma oznaczać stwierdzenie Przelew może potrwać kilka tygodni? To przecież żart, prawda?

Pozdrowienia
Harry

[Stumpenrudi]

Cześć wszystkim, podczas badania tego tematu natknąłem się na ten interesujący wątek i chciałbym także zadać pytanie. Moja sytuacja wygląda następująco: - w 2011 roku zaciągnąłem kredyt od readybank w Sparkasse -> opłata manipulacyjna 690 euro - ten kredyt został w pewnym momencie wewnętrznie przekazany bezpośrednio do Sparkasse - koniec 2012 roku spłaciłem kredyt - Również pod koniec 2012 roku wystąpiłem o zwrot opłat, ponieważ przypadkiem usłyszałem o wyrokach sądowych Sparkasse odpowiedziała następująco: Czyli proponują mi 50% Co powinienem zrobić? Wziąć pieniądze i się uspokoić, czy dać sprawę adwokatowi? Jeśli są tak przekonani, że nie mam racji, to by przecież nie proponowali 50%, prawda? A może po prostu wysłać kolejne pismo z przeciwstawieniem (500 €)? I co oznacza ten komentarz: Przelew może zająć kilka tygodni? To żart, prawda? Pozdrowienia Harry Cześć Harry, Absolutnie nie zgadzaj się na te 50% !!!! To jest kompletna bzdura, którą pisze do Ciebie Sparkasse. Sytuacja prawna jest jasna. Opłata manipulacyjna jest bezprawna i przysługuje Ci pełna kwota w euro. O tym świadczy wiele dotychczasowych orzeczeń OLG. W gruncie rzeczy nie pozostaje Ci wiele możliwości. Aby szybko osiągnąć porozumienie, powinieneś skonsultować się z prawnikiem. To odzwierciedla fakt, że bank, w Twoim przypadku Sparkasse, próbuje zrobić z Ciebie głupka. Ważne jest, abyś określił bankowi termin, jeśli jeszcze tego nie zrobiłeś. Po upływie tego terminu Sparkasse zacznie wpadać w zwłokę. Więcej na ten temat możesz przeczytać tutaj Opłaty manipulacyjne - Kancelaria Adwokacka Lenné Oczywiście masz prawo wyboru prawnika. Uwierz mi, gdy dostaną list od adwokata, pękają jak słoma. Pozdrowienia Rudi

[callahan]

Cześć Rudi,

dziękuję za szybką odpowiedź.
Moje przeczucie mówi mi również, abym nie dawał się zbyć z połową.

Czy myślisz, że powinienem napisać własne pismo i żądać pełnej kwoty (oraz zapowiedzieć kroki prawne), czy uważasz, że to nic nie da?

W moim pierwszym piśmie podałem termin do 21.12.2012, czyli prawie trzy tygodnie.

Mam ubezpieczenie prawne z 150 euro udziałem w kosztach, i już wcześniej wybrałem tego samego prawnika, o którym mówiłeś, zwłaszcza że nie jest ode mnie zbyt daleko.

Pozdrowienia
Harry

[Stumpenrudi]

na Twoim miejscu natychmiast poszedłbym do prawnika.



Wszystko inne na pewno nie pomoże.



Doświadczenie w moim kręgu znajomych pokazało, że większość Sparkassen ulega, gdy otrzyma pismo od prawnika.



Pozdrowienia



Rudi

[callahan]

Jak to jest z udziałem własnym (150 €)? Czy mogę go również odliczyć?

[Stumpenrudi]

Jak jest z własnym udziałem (150 €)? Czy mogę go również odliczyć?

Własny udział musiałbyś zapłacić tylko wtedy, gdyby sprawa zakończyła się ugodą lub przegraną w sądzie.
Jednak w tym przypadku jest to praktycznie niemożliwe, ponieważ orzecznictwo jest jednoznaczne, więc strona przeciwna musiałaby zapłacić koszty Twojego adwokata.

[callahan]

Ponieważ w tej sprawie jest to praktycznie wykluczone, ponieważ orzecznictwo jest jednoznaczne, strona przeciwna musiałaby zapłacić twego adwokata.

Innymi słowy, moje ubezpieczenie kosztów sądowych w ogóle by nie wchodziło w grę (i w konsekwencji nie ma obowiązku uiszczenia opłaty własnej)?

[Stumpenrudi]

Musisz oczywiście poinformować swoje ubezpieczenie RSV, że wchodzisz w postępowanie sądowe. W sporze sądowym przegrana strona ponosi koszty. Mały przykład: Zwracasz się do adwokata. Ten pisze do twojego RSV o ochronę prawna. Adwokat złoży pozew sądowy po uzyskaniu zgody od RSV. Jeśli bank ustąpi, pozew zostanie wycofany po zwrotu wszystkich kosztów. Jeśli sprawa trafia do sądu, strona, która przegrywa sprawę, musi pokryć koszty. Będzie musiała także pokryć twoje opłaty adwokackie, więc dla ciebie nie powstaną żadne koszty. Dlatego napisałem, że nie wolno zawierać porozumienia ugodowego, ponieważ wtedy każda strona ponosi swoje koszty. To jest porównywalne do ubezpieczenia samochodowego z udziałem własnym. Jeśli spowodujesz wypadek, ponosisz udział własny... jeśli ktoś inny spowoduje wypadek, nie ponosisz żadnych kosztów.

[callahan]

Ok, w takim razie spróbuję szczęścia i skontaktuję się w poniedziałek z prawnikiem i moim ubezpieczeniem. Rudi, serdecznie dziękuję za wskazówki! Pozdrowienia Harry P.S.: Następnie poinformuję tutaj, jak się sprawa potoczyła, ale to pewnie potrwa.

[Stumpenrudi]

P.S.: Wtedy opowiem tutaj, jak to się skończyło, ale może to potrwać.

Jasne Harry. Ale tak naprawdę już wiemy, jak to się skończy...

Tutaj masz coś do przeczytania:

Kreditbearbeitungsgebühren - Banken in der Schuld - Meldung - Stiftung Warentest

[raaven]

@syvell und Stumpenrudi:
Istnieje powód dla tego
Ważne jest, czy to kredyt/pożyczka na cele prywatne czy może pożyczka biznesowa.
W przypadku tej drugiej (biznesowej) będzie trudno z odzyskaniem!

Miłego wieczoru!

[j-alf]

W odniesieniu do terminu rozprawy przeciwko bankowi w sprawie opłat manipulacyjnych 28.08.2012 znalazłem tylko następujące informacje:

Sąd Rejonowy w Düsseldorfie, 36 C 3722/12



Jednakże, pozew został odrzucony