Capital Investment 4

[Farina]

Cześć wszystkim,

obecnie uczę się o świecie giełdy i jestem jeszcze całkiem na początku. Byłbym wdzięczny, gdybyście mogli odpowiedzieć na następujące pytania lub wyrazić swoją opinię:

- Planuję nie inwestować pieniędzy długoterminowo, może tylko na kilka lat, w zależności od okoliczności. Wtedy mogę sobie wyobrazić inwestowanie pieniędzy w inny sposób. Dlatego dla mnie bardziej sensowny byłby ETF wypłacający dywidendy niż kapitalizujący, czyż nie?
- W kontekście inflacji zastanawiam się, czy oszczędzanie w ramach planu ETF w ogóle ma sens. Załóżmy, że stopa inflacji wzrosłaby znacznie... wtedy moje pieniądze byłyby warte mniej, a prawdopodobnie w końcu otrzymałbym mniej za swoją miesięczną wpłatę, czyż nie? Czy lepszą opcją byłaby wpłata jednorazowa, czy też może moje wcześniejsze założenie jest błędne?
- Czy inwestujecie obecnie w inny sposób? Jeśli tak, to w jaki sposób? Na przykład inwestycje w surowce (nie w akcje)?

Pozdrowienia

Farina

[2titan1981]

Akcje, Fundusze inwestycyjne opłacają się tylko w przypadku długoterminowych inwestycji. Jeśli chcesz później wypłacić pieniądze w ciągu 10 lat, ryzyko poniesienia straty jest względnie wysokie.

[ZehWeh]

Jak już zostało powiedziane, inwestycja w akcje, a teraz także w ETF-y, musi być planowana długoterminowo. Kryzys finansowy zawsze może się zdarzyć i trzeba go przeczekać, co może potrwać nawet kilka lat. Jeśli więc potrzebujesz dostępu do pieniędzy ---> Trzymaj się z dala!

Wypłacalność ma sens zawsze, gdy możesz wykorzystać kwotę wolną od podatku od zysków kapitałowych. Jeśli celem jest budowa majątku, należy zadbać o to, aby dywidendy były reinwestowane automatycznie bez dodatkowych opłat.

Jeśli chodzi o inflację: Wszystkie pieniądze, które masz w gotówce, są narażone na inflację. I tak, jak podejrzewasz, faktycznie otrzymasz mniej jednostek ETF-ów, ponieważ ich wartość rośnie. Jeśli więc masz dodatkowe środki poza funduszem awaryjnym, których nie potrzebujesz, możesz je zainwestować i pozwolić im zarabiać dla siebie! Ale musi pasować horyzont czasowy inwestycji.

Inwestuję mniejsze kwoty w kryptowaluty, ale to raczej zabawa/hazard. Nigdy nie wpompowałbym tam dużej części swojego majątku, ponieważ rynek jest zbyt zmienny, chociaż moje ostatnie transakcje były niezwykle udane!

[2utopus]

- Jeśli zakładasz trwały wzrost inflacji, prawdopodobnie bardziej sensowna byłaby jednorazowa wpłata (uwzględniając horyzont inwestycyjny!) - to jednak ochrona przed inflacją, której wielu oczekuje od inwestycji w ETF-y akcji - ceny rosną najlepiej szybciej niż inflacja, co przynosi realny zwrot z inwestycji - zazwyczaj, wraz z inflacją rośnie także dochód (częściowo nie w pełnej wysokości i często z opóźnieniem) - wtedy zdecydowanie sensowny byłby także plan oszczędzania (przynajmniej bardziej sensowny niż książeczka oszczędnościowa/lokata terminowa) - ale zawsze zależy to od tego, co planujesz zrobić z pieniędzmi i kiedy chcesz je mieć dostępne.






Cytat Fariny

- Czy aktualnie inwestujecie w coś innego? Jeśli tak, to w co? Na przykład inwestycje w surowce (nie akcje)?

Nie wszystko wkładać do jednego koszyka - zawsze warto diversyfikować swoje inwestycje.
Inwestycje w nieruchomości (albo mieszkanie bezpłatne na starość, albo kapitał inwestycyjny) mogą być sensowne - szczególnie jeśli planujesz dłuższy pobyt w jednym miejscu.
Również produkty niszowe mogą być interesujące - jednak trzeba (jak zawsze) posiadać wiedzę na ten temat - na przykład zabytkowe samochody, wino, sztuka, whisky.

I, co wielu zapomina, warto inwestować w siebie - zdobywać wiedzę i umiejętności, aby zwiększyć własną wartość na rynku.

[StGe1973]

Rozważając ogólnie, jednorazowa wpłata nie jest zalecana, ponieważ przyjęcie podstawowego błędnego rozumienia dotyczącego inflacji. Inflacja to nie dewaluacja pieniądza, niestety wielu ludzi tak sądzi. Inflacja to termin określający średnie wzrosty cen w dużym koszyku towarów, co jednak nie mówi nic o zmianie cen konkretnego dobra.

A co do akcji: Jednorazowa wpłata jest zalecana, gdy zakładasz dzisiaj swój osobisty minimum i akcje notują od dzisiaj (do czasu sprzedaży) ceny tylko powyżej dzisiejszego poziomu. W ramach planu oszczędnościowego w przyszłości dostaniesz oczywiście mniej udziałów, np. w funduszu ETF, ponieważ kupowałbyś przy wyższych cenach.

Giełda jednak nie jest jednokierunkowa, może również mocno spaść. Wtedy oczywiście otrzymasz więcej udziałów za swoje pieniądze, ponieważ ceny będą poniżej dzisiejszego poziomu. Dlatego zawsze bardziej opłacalny jest plan oszczędnościowy, ponieważ długoterminowo pozwala to zniwelować wahania lub lepiej powiedzieć: minimalizować ryzyko. Oczywiście, przy jednorazowej wpłacie możesz osiągnąć wyższy zwrot, jeśli dzisiaj rzeczywiście jest minimum do twojego osobistego punktu sprzedaży. W końcu, jak w przypadku każdej inwestycji: Im większe ryzyko chcesz podjąć, tym wyższe (zwrotowe) szanse masz.

Aktualnie przyglądamy się bliżej złotu. Jest to praktycznie jedyna klasa aktywów, która w porównaniu do akcji, nieruchomości itp. radzi sobie bardzo słabo. Ponadto obecnie rynki w ogromnej większości wyceniają jedynie przejściową i krótkoterminową wysoką inflację i ufają bankom centralnym, że (w razie potrzeby) poradzą sobie z problemem inflacji. To obecnie powstrzymuje złoto przed znaczącym wzrostem cen.

Jednakże (w radzie rodzinnej) jesteśmy raczej zdania, że wysoka inflacja będzie zjawiskiem długoterminowym i złoto na średnią i długą metę zareaguje odpowiednio.

[Cici]

Ogólnie rzecz biorąc, jednorazowa wpłata nie jest zalecana, ponieważ przy temacie inflacji popełniasz podstawowy błąd. Inflacja to nie dewaluacja pieniądza, niestety wielu ludzi tak uważa. Inflacja to termin oznaczający średnie wzrosty cen szerokiego koszyka towarów, co jednak nie mówi nic o zmianie ceny konkretnego dobra.

Aby bardziej wyraźnie wyjaśnić pierwsze stwierdzenie: natychmiastowa inwestycja pieniędzy w akcje jest bardziej opłacalna z punktu widzenia zwrotu niż inwestycja w systemie ratalnym / plan oszczędnościowy. Co daje plan oszczędnościowy to większe poczucie bezpieczeństwa na początku okresu inwestycji, ponieważ tylko część pieniędzy jest narażona na ryzyko rynku.

Jeśli chodzi o inwestycje w akcje na okres krótszy niż dziesięć lat, to zgadzam się jednak z moimi poprzednikami. Jeśli planuje się później wykorzystać pieniądze w inny sposób, lepiej tego unikać.

Co do złota, to zależy to także od okresu analizy. W ciągu ostatnich 20 lat indeks MSCI World podwajał się tylko nieco, przy silnych wahanich. W tym samym okresie cena złota wzrosła około sześciokrotnie. W krótszych okresach akcje wypadają zdecydowanie lepiej. Co teraz jest bardziej znaczące? Czy złoto nadal ma dogonić ostatnią passę akcji, czy też akcje właśnie redukują dystans w długoterminowej perspektywie? Osobiście uważam, że obecnie złoto nie jest zbyt atrakcyjne, pomimo słabości w ubiegłym roku.

[StGe1973]

Cici,

genau das ist das Problem. Menschen neigen dazu Betrachtungszeiträume zu wählen, die für ihre Präferenz (Aktien, Gold usw.) besonders gut geeignet ist. Ob 5, 10, 15, 20 oder 30 Jahre, man kann beliebig vorgehen und findet immer einen zeitraum, der für Anlageklasse x günstig ist.

Das Problem ist einen objektiven Zeitraum zu finden, unabhängig von eigenen Vorstellungen. Wir wählen hierbei Krisenzyklen, weil diese alle +/- 10 Jahre passieren. Dotcom Blase Beginn der 2000er... Lehman, Finanzkrise Ende 2000er, Coronakrise ende 2010er.

Wenn man sich den letzten Krisenzyklus ansieht, 2010er Dekade, dann steht Gold heute unter den Werten der letzten Krise, alle anderen Anlageklassen Aktien, Immobilien usw. deutlich höher.

Der entscheidende Grund nicht nur die Bewertung aus dem letzten Krisenzyklus, sondern folgender (den natürlich jeder anders sehen kann):

Die Schuldenstände der großen Wirtschaftsräume Japan, Eurozone (insbesondere Südländer), aber auch USA und China (privater Sektor) haben einer derartige Dimension erreicht, dass Notenbanken nicht mehr beliebig auf Inflation reagieren können (mit Zinserhöhungen). Deshalb glauben wir, dass Notenbanken zwar reagieren werden, aber nicht ausreichend reagieren können und deshalb das Thema hohe Inflation kein kurzfristiges Problem sein wird, sondern alle großen Wirtschaftsräume mittel und langfristig damit konfrontiert sein werden.

Aber eben nur unsere private Meinung und deshalb unsere aktuelle Tendenz zu Gold.

[Cici]

Gdy patrzy się na ostatni cykl kryzysowy, dekadę 2010-tych, to złoto jest obecnie poniżej wartości z poprzedniego kryzysu, podczas gdy inne klasy aktywów, takie jak akcje, nieruchomości itp., są znacznie wyżej.

Uważam, że dziesięć lat to za krótki okres. Moim zdaniem duże cykle na rynkach finansowych trwają około 30-35 lat. Jeśli spojrzymy 30 lat wstecz, w przypadku złota nadal przed nami jest druga fala spadkowa, natomiast w przypadku akcji najlepsza część imprezy nadal przede mną. Trochę złota dla dywersyfikacji na pewno ma sens, ale obecnie unikałbym go jako dodatkowego źródła zysku.






Cytat od StGe1973

Długi publiczne wielkich obszarów gospodarczych takich jak Japonia, strefa euro (szczególnie kraje południowe), ale także USA i Chiny (sektor prywatny) osiągnęły takie rozmiary, że banki centralne nie mogą już dowolnie reagować na inflację (poprzez podwyżki stóp procentowych).


Zwrot w cyklu stóp procentowych jest już według powyższych okresów opóźniony, inflacja teoretycznie powinna stać się ponownie tematem w nadchodzących dekadach. Jednak obecną sytuację uważam za efekt specjalny, spowodowany głównie przez kryzys koronawirusowy. Wzrost stóp procentowych byłby więc obecnie, jeśli w ogóle, jedynie tymczasowym tematem. W długoterminowej perspektywie stopy procentowe będą musiały ponownie wzrosnąć. Patrząc na najbliższe dziesięć lat, a o to chyba chodzi pytającemu, nie uważam, że inflacja jest tematem, który powinien kierować decyzjami inwestycyjnymi.

[2titan1981]

To wszystko to jest patrzenie w kryształową kulę. Nigdy więcej nie będę wnioskować z przeszłości na przyszłość. skoro TE już się nie odzywa, raczej bezcelowe

[leon_neu]

Cześć Farina, dzięki za Twój post.

Osobiście obecnie nie inwestuję w akcje, rzadko kiedy opłaca się to, biorąc pod uwagę inflację. Obecnie inwestuję w kryptowaluty, zwroty są bardzo duże, których akcje nigdy nie osiągną, a ryzyko jest takie samo jak przy inwestowaniu w kryptowaluty, jeśli wie się, co się robi. Na ślepo nie inwestowałbym ani w akcje, ani w kryptowaluty.